homepage
   
Republika
 
Tribina
Arhiva
O nama
About us
mail to Redakcija
mail to web master
 

 

 

Razgovor povodom knjige Korupcija, vlast, država, I-I, u izdanju Zadruge "Res publica"

Iskustva borbe protiv korupcije

Nalazi i preporuke Saveta za borbu protiv korupcije, sadržani u knjizi koju su priredili Verica Barać i Ivan Zlatić (predsednica i saradnik Saveta), svojevrsna su mala antologija solidnih inicijativa i odsustva političke volje vlasti da se suprotstavi korupciji

Savet za borbu protiv korupcije osnovan je kao prelazna institucija ka normalnim državnim institucijama i njegova je specifičnost da komunicira i sa vladom i sa javnošću. Njegova nadležnost nije da nekoga smenjuje i blati, nego da analizom konkretnih slučajeva nameće dijalog o fenomenu i korenima korupcije u Srbiji, rekao je Dragoš Ivanović (upravnik Zadruge "Res publica") u uvodu razgovora koji je 14. septembra održan u redakciji Republike. Za ove četiri godine jasno su se ocrtale dve strategije u borbi za potiskivanje korupcije, rekao je Ivanović. Savet je insistirao da se identifikuju koreni korupcije, sistemske i pravne manjkavosti, kao i nedostaci u izvršnim, administrativnim i sudskim organima. Nasuprot tome, vlast a takođe i stranke nisu imale razumevanja za ovu načelnu orijentaciju, pa su se u svojoj mlakoj i neodređenoj akciji uglavnom bavile posledicama i eventualnim personalnim rešenjima.

Skupštinska nadležnost

Savet je obavio veliki istraživački posao i uspeo da uđe u trag odgovornima za razne korupcionaške afere (šećerna afera, "Mobtel", "Sartid", Nacionalna štedionica,
"Jugoremedija", Veterinarski zavod). Uprkos tome, nailazio je na nepoverenje, ravnodušnost ili omalovažavanje vlada. Na drugoj strani, rad Saveta bio je obeležen naglašenom pažnjom i interesovanjem javnosti koja ga je doživljavala kao svoj organ. Ukazujući na dileme u vezi sa daljom borbom protiv korupcije, Ivanović je naglasio: Ukoliko glavnina ovog posla ostane u vladi, preti opasnost da se nastavi sa neprincipijelnim kompromisima, a da odgovornost glavnih aktera korupcije ostane u senci. Da li ovakvo iskustvo opravdava zahtev da se težište borbe protiv korupcije sa vlade premesti na Narodnu skupštinu? Ona, ma koliko i sama podložna neformalnim uticajima, ima  
Dragoš Ivanović
bar tu prednost da je šire otvorena prema javnosti, koja tada dobija mogućnost da ima bolji uvid u stvarne rezultate i odgovornosti u suzbijanju korupcije.
U bliskoj vezi je i pitanje kako ulogu javnosti uzdići na viši nivo. Mediji uglavnom pokazuju sklonost da, u odabiranju načina obrade tema o korupciji, forsiraju aferaški ton. S obzirom da je korupcija dugotrajna pojava, očigledna je potreba drugačijeg stila saradnje sa novinarskim udruženjima i redakcijama da bi novinarska analitika dobila na autoritetu i kvalifikovanosti.
Uveren sam da se ne može izbeći i pitanje statusa Saveta za borbu protiv korupcije. Vlada i dalje pokazuje neskrivenu želju da borbu protiv korupcije zadrži pod svojom rukom, što se vidi i po zakonu koji je u pripremi. To je pretnja da se dosadašnje nepovoljno stanje produži u nedogled. Možda bi vredelo razmotriti i novu mogućnost da se status Saveta, umesto vladinom odlukom, reguliše jednim novim zakonom. Savet bi tako dobio izvorna ovlašćenja, bio bi pošteđen potcenjivanja, postao bi samostalniji i efikasniji u borbi protiv korupcije i sa više autoriteta mogao bi da nastupa i pred javnošću i pred Skupštinom, rekao je Dragoš Ivanović.

Đinđić je ubijen prilikom dolaska na sednicu Saveta

Zagorka Golubović: Kao jedan od članova Saveta, koji je u prvom sazivu osnovan 2001. godine, htela bih da ukažem na neke probleme koji se provlače do danas, a na koje smo već mi ukazivali. To, nažalost, pokazuje da se u statusu Saveta ništa nije promenilo. Nova demokratska vlast, kada je rušila prvu demokratsku vladu, davala je velika obećanja da će pružiti podršku Savetu, da će naše primedbe uzeti u obzir, a pokazalo se ne samo da ne uzima u obzir inicijative Saveta, nego ih potpuno omalovažava. Podsetila bih na neke manje poznate činjenice. Nas je osnovala prva demokratska vlada. Bili smo iznenađeni izborom članova, jer su  
Zagorka Golubović
uglavnom izabrane nezavisne ličnosti za koje se znalo da na njih neće lako moći da se vrši pritisak. Svi smo već na prvom sastanku konstatovali da smo došli jer nas je kontaktirao ministar Đelić, za koga smo verovali da će dati neki dignitet Savetu. Činjenica je da je tokom prve godine ministar Đelić bio na svakoj sednici Saveta i da je prenosio naše primedbe vladi, ali da nam je često prenosio da vlada nije usvajala naše primedbe. Od samog početka vlada je ignorisala preporuke Saveta i njegove kritičke analize pravljene na osnovu dokumentacije. Jer, dok nas je vlada ignorisala, javnost nam je

ukazivala poverenje i bombardovala nas je pismima i dokumentacijom u vezi sa privatizacijom. To su bila brda dokumentacije. Budući da je takva situacija ignorisanja trajala dve godine, Savet su napustili predsednik Slobodan Beljanski i član Čedomir Čupić. Početkom 2003. zatražila sam razgovor sa premijerom Zoranom Đinđićem i predočila mu da je nastala kriza i da smo spremni na kolektivnu ostavku ako se nastavi takav odnos vlade. Na to je Đinđić zamolio da to ne činimo. To je bilo deset dana pre nego što je ubijen. Rekao je: "Apsolutno ću podržati vaše predloge koje budete saopštili na sastanku koji ćemo održati". Sastanak je bio zakazan za 12. mart 1003. godine u 13 časova. I mi smo došli na sastanak i nažalost saznali da je pri dolasku na sastanak na premijera izvršen atentat. Meni nije jasno to što je u javnosti rečeno da je Đinđić dolazio na sastanak sa ministarkom spoljnih poslova Švedske Anom Lind, koja je kasnije takođe ubijena, a nije rečeno da je on faktički pošao na sastanak sa Savetom za borbu protiv

 
Napustila Savet zbog ministra Stojkovića

Savet za borbu protiv korupcije nisam napustila zbog toga što sam bila razočarana postupcima Koštuničine vlade, nego zbog njene saradnje sa partijom Slobodana Miloševića i zato što je za ministra pravde postavljen čovek koji je, kao sudija, naše studente kažnjavao zatvorom, a i zabranio je knjigu Nebojše Popova.
Na sastanku vlade i Saveta 15. marta 2004. zaključeno je da je vladi potrebna puna saradnja sa Savetom za borbu protiv korupcije. Nova vlast se ulagivala Savetu i obećavala da će okrenuti drugi list. Međutim, posle prvih inicijativa Saveta vlada je pokazala da nije zainteresovana za njegove predloge, a prvobitna nezainteresovanost i odbijanje kasnije prelazi u javno diskreditovanje Saveta. Situacija po dolasku nove vlade nije se popravila nego je postala još gora. Ranije smo imali bar Đelića i još neke članove vlade koji su pokušavali da pomognu. Trebalo bi videti šta je ostvareno od svih tih obećanja koja je vlada davala na početku, a šta je od svega ostalo sada. (Zagorka Golubović)

korupcije i da je imao ozbiljne namere da nas sasluša i da nešto preduzme. Zoran Živković, novi premijer, rekao je da će on izvršiti revolucionarni prevrat u odnosu sa Savetom time što će prisustvovati svakoj sednici Saveta. On jeste prisustvovao, ali on uopšte nije imao sluha za ono što smo govorili, naprotiv, naše primedbe o aferi Janjušević, Kolesar, Rašeta, o nelegalnim privatizacijama, on je odbacivao i govorio "šta biste vi hteli, vi biste hteli da budete savest naroda, opozicija vladi, vi ste na neki način naš neprijatelj". Ja sam na to odgovorila da ukine Savet ako nas tako doživljava. Živković je rekao: "Nećemo vas ukinuti, ali vi pazite šta govorite". Mi smo nastavili da radimo, on je dolazio na sednice, ali je stanje bilo još gore jer je između vlade i Saveta nastao još veći antagonizam. Nastalo je jedno potpuno omalovažavanje Saveta, sa retkim izuzecima pojedinih članova vlade. Jedini koji su nam pružali izvesnu podršku bili su potpredsednici vlade Isakov i Čović. Božidar Đelić se već tada povukao i nije hteo da se meša u rad Saveta. Rascep je nastao kada smo završili izveštaj o dotadašnjem procesu privatizacije koji smo načinili na osnovu dokumentacije i razgovora sa ljudima u privatizovanim fabrikama. Imali smo i primedbe na Zakon o privatizaciji koji dozvoljava neke zloupotrebe. Kakva je reakcija bila? Tadašnji ministar Aleksandar Vlahović i direktor Agencije za privatizaciju, kojima smo izneli probleme, a izveštaj o njima uglavnom sam sačinila ja, pravili su se kao da su prvi put čuli za probleme na koje smo im i ranije ukazivali. Njihova je reakcija bila takva da je Savet nekompetentan da sačini izveštaj, a da stvar bude gora ukazano je na nekoliko ideoloških momenata koji su uzrok naše neobjektivnosti. Drugim rečima, ministar Vlahović je optužio Savet da je protiv tržišne privrede, da je protiv privatizacije, da štiti društvenu svojinu i da primeri koje je Savet izneo nisu reprezentativni, a mi smo izneli slučaj "Jugoremedije", koji ni danas nije rešen, da ne govorimo o "Semenu" i drugim preduzećima na čijim smo primerima argumentovano ukazali na zloupotrebe prilikom privatizacije, a te zloupotrebe je bilo nemoguće izvršiti bez znanja vlade i Agencije. Vlada ima vrlo velike ingerencije u procesu privatizacije, što nije dobro, jer su mali akcionari još više marginalizovani i takoreći lišeni prava. Naše primedbe su odbijene i rečeno je da nije bilo ni pomena o korupciji. Na to sam rekla da je to jedinstven slučaj, jer sve zemlje u tranziciji ukazuju da prilikom privatizacije ima korupcije.

Predsednikovi ljudi - Miloševićevi saradnici

Čedomir Čupić: Rad Saveta sjajno je prezentovan u knjizi o kojoj razgovaramo, a predsednica Saveta i njen saradnik zaslužuju sve pohvale. Takođe, priznanje treba odati i izdavaču, listu Republika, koji je imao senzibilitet i sluh da javnosti ponudi celovit uvid u ono što je rađeno u borbi protiv korupcije kao trajan prilog i dokument.
Najveće zlo bivšeg režima je sistemsko utemeljenje korupcije, i mi ni posle pet godina od promena ne možemo da izađemo iz tog zla.
Ušao sam u Savet nevoljno pošto sam smatrao da toliko uvreženu korupciju ne može da obuzda neki savet pri izvršnoj vlasti koja može i da manipuliše, nego telo koje bi bilo formirano pri predsedniku
 
Čedomir Čupić
Republike ili sam parlament. Međutim, moja načela razbila su se pred činjenicom da je predsednik tada bio Milan Milutinović, čovek optužen za ratne zločine. Na drugoj strani, ako bi se borba protiv korupcije prepustila parlamentu, to bi značilo da bi odgovarajuće telo bilo sastavljeno po stranačkom principu. Prihvatio sam ipak članstvo u Savetu kada sam čuo ko je sve predložen. To su bile ličnosti koje sam uvažavao i koje su bile nezavisne. Bilo mi je neprihvatljivo da Savet sarađuje sa tadašnjim ministarstvom pravde, ali kada mi je rečeno da će Savet biti uz ministarstvo finansija, na čijem je čelu bio Božidar Đelić, pristao sam.
U kratkoročnoj strategiji rada utvrdili smo da je potrebno donošenje zakona i odgovarajućih mehanizama za njihovo sprovođenje. Beljanski, koji je bio prvi predsednik Saveta, odmah je predložio nove formulacije u Krivičnom zakonu. Tražili smo da se diskreciona ovlašćenja ljudi u vlasti i državnim organima smanje na najmanju moguću meru. Tražili smo podatke o tome u kojim su upravnim odborima premijer, ministri, zamenici, pomoćnici, šefovi kabineta, savetnici, da bismo sagledali kako vlast funkcioniše i koje su mogućnosti za uticaj vlasti tamo gde ona ne bi smela da vrši uticaj. To je bilo potrebno i zbog toga što je u pripremi bio Zakon o sprečavanju sukoba interesa. Smatrao sam da je za borbu protiv korupcije u našim okolnostima potrebno deset godina, da bi se ona svela na nivo kakav imaju razvijene evropske zemlje, odnosno tri do pet procenata. Srednjoročna projekcija trebalo bi da svede korupciju na 10 do 15 procenata, kao što je to u Mađarskoj, Češkoj, a da od kratkoročne strategije zavisi da li će ove druge dve biti ostvarene. Mi smo tada smatrali da se to može sprovesti samo šok terapijom koju će pratiti paket sistemskih antikorupcijskih zakona. Međutim, o tim zakonima nismo imali isto viđenje. Ja sam smatrao da prvi zakon treba da bude Zakon o poreklu imovine, koji bi važio od 1991. godine. Razlozi zbog kojih je takav zakon potreban potvrđuju se i danas. Na primer, ovih dana je predsednik Srbije imao ručak sa nekim privrednim savetom Privredne komore. Ja sam predsedniku države u pismu mesec dana posle njegove inauguracije, avgusta 2004. godine, napomenuo da nikakva saradnja sa bogatašima koji su stekli ogromno bogatstvo u vreme koje je za nas bilo nevreme, ne dolazi u obzir. Napisao sam da te ljude treba preispitati. Nažalost, ovih dana smo videli da su sva trojica koji su se našli na ručku sa predsednikom države - Miloševićevi ljudi, ljudi koji su bili na spisku saradnika režima Slobodana Miloševića. Sa takvim ljudima nema nikakvih reformi niti borbe protiv korupcije. Jer, sve što su uradili, uradili su pomoću korupcije. Tu nemam u vidu klasično davanje novca, nego monopolski položaj i druge načine korumpiranja u koje javnost nema uvid. Da je taj zakon donet, mnoge bi stvari bile jasne i čiste. To nije nikakav revolucionarni zakon kako to tvrde oni koji hoće da nešto zataškaju. Takav zakon postoji u SAD gde se poreski organi odmah zainteresuju čim neko kupi skup automobil. Da je donet takav zakon imali bismo jednake šanse pred zakonom. Ovako, nalazimo se u trci na 3000 metara u kojoj smo svi mi na nultoj tački, a oni na 2950 metara. To je naš ulazak u demokratiju. Sa njima se na takav način ne ulazi u demokratiju. Uz takav zakon sasvim bi drugačije izgledao proces privatizacije, jer bi jedan od uslova prilikom učešća na tenderu bio poreklo novca onog koji kupuje preduzeće. Vi u ovoj zemlji možete da obijete banku i da za nedelju dana kupite neko poljoprivredno dobro od kojeg zavisi ceo jedan grad. To je nešto što ne mogu da prihvatim, jer je to izigravanje zapadnih standarda. Pošto nema takvog zakona, ugrožena je startna pozicija građana pri promeni sistema, ugrožena je jednakost građana pred zakonom, država i poredak padaju u ruke finansijske oligarhije i mi dobijamo kvazidemokratski poredak, tako da možemo jednog dana da osvanemo u državi koju je već neko kupio.

Moćni privatnik

Pratim polemiku koja nadilazi lično i postaje pitanje šta radi ova država. Privatnik, koji je sve dobio na nelegalan način, stavlja državi prst u oko. On kaže da hoće nacionalni TV dnevnik u pola osam. To nije pitanje konkurencije ili uništavanja tržišta. Postoji nešto što je javni servis, mada ni tu država nije sve regulisala. Država je prepustila da dvojica ljudi odlučuju - jedan koji je na čelu nečega što treba da bude javni servis i drugi koji je privatnik i koji može sve da kupi, da kaže "ja, gospodo, kupujem vas sve". To je stravična logika, da ne govorimo o tome kakve je štete taj privatnik činio i na kojim je ideološkim pozicijama bio. Sada čak predsednica Helsinškog odbora za ljudska prava ide sa tim čovekom po regionu da bi mu se omogućilo širenje frekvencija njegove TV, zato što će navodno pokrenuti emisije o pomirenju i ratnim zločinima. To je nešto nezapamćeno. Pitam se gde je bila ta predsednica kada je moje ljudsko pravo bilo ugroženo kada sam na toj televiziji 24 sata bio prva vest i kada je zbog mene prekinuta emisija uživo, kao da je rat. Tada Helsinški odbor za ljudska prava nije reagovao. Ovo ne govorim zato što sam ogorčen, nego da bismo znali s kim imamo posla i ko smo i šta smo, i da jednostavno ne smemo da optužujemo samo jednu stranu, a da za drugu mislimo da je sve u redu. Tek se sada, posle 2000. godine, na ovoj strani o kojoj sam mislio sve najbolje, pokazalo kakvih je tu bilo zmijarnika i opasnih ljudi, koji sada u saradnji sa maherima iz drugog i trećeg ešelona bivšeg režima sve uništavaju i razaraju.

Savet ne prija vladi

Dvoumim se oko toga gde bi Savet trebalo da bude smešten. U ovim okolnostima Savet je velika neprijatnost i ovoj vladi. Mnogi su žestoko podržavali Savet dok nisu ušli u vladu, a sada su se ućutali, što pokazuje i njihov odnos prema Savetu. Zato mislim da bi u nekoj budućnosti to telo trebalo da formira predsednik Republike, zato što i ta institucija ima

formalni i simbolički značaj i vrlo je važna za učvršćivanje institucija.
Koliko je Savet neprijatna stvar vidi se po tome što nijedna vlada ne sme da ga ukine. Savet je kao kamičak u cipeli - jadan je, ali vas stalno žulja. A ako želite da isterate tu neprijatnost, može da pukne svašta. Smatram da se nijedna vlada neće usuditi da ukine Savet, a jedino je pitanje da li će Savet sam odlučiti da se izmesti i priđe instituciji predsednika Republike.
Sistemski raširena korupcija iziskuje sistemsku borbu, sistemske zakone i sistematičnu borbu. Osim Zakona o poreklu imovine, vrlo je važan zakon o slobodnom pristupu informacijama, koji je donet, ali jedva da se primenjuje. Zatim, potreban je poseban zakon o popisu imovine nosilaca javnih funkcija, a ne u sklopu Zakona o sprečavanju sukoba interesa. Najzad, potreban je zakon o otvaranju tajnih dosjea saradnika svih bezbednosnih službi, i to od 1966. godine. Tada je došlo do loma u tim službama, a još je ljudi iz te godine koji mogu da imaju uticaj u državnim službama. Zatim, treba doneti zakon o zabrani učešća saradnika tajne policije u državnim organima, javnim preduzećima, medijskim, obrazovnim i zdravstvenim ustanovama. Ovo bi omogućilo pravu lustraciju, kao u Istočnoj Nemačkoj, Češkoj i Mađarskoj. Najzad, tu je i zakon o finansiranju političkih partija. Ovaj set zakona koji bi se doneo ili primenjivao bio bi šansa da počne ozbiljna borba protiv korupcije. Uz ovo je potrebno i sistemsko delovanje državnih organa. Subjekti antikorupcijske borbe trebalo bi da budu vlada i politička volja. Parlament bi trebalo da prihvata te

 
Značaj socijalnog dijaloga

Frank Handke, Fondacija "Fridrih Ebert": Ova diskusija bitna je za moj rad. Socijalni dijalog je glavna tema u našem projektu, kao i njegovi zadaci i društvena kontrola nad transformacijom. Ovde su ljudi vrlo nepoverljivi prema promenama zbog teških iskustava i zato je važno da imaju pozitivan odnos i shvate značaj približavanja Evropskoj uniji. Korupcija i tranzicija su dve sestre. Mi smo doživeli tranziciju u Istočnoj Nemačkoj i slažem se sa diskusijom o važnosti da društvo stvori kontrolne instrumente nad eventualnom korupcijom. Korupcija se mora posmatrati sveobuhvatno, ne samo ona na vrhu, nego naročito tamo gde se dešava proces privatizacije i tranzicije, što će biti posebna tema jedne naše buduće rasprave.

Frank Handke
Zagorka Golubović je podsetila Handkea da je Fondacija podržala dva istraživanja pod nazivom "Politika i svakodnevni život", kako bi se utvrdio odnos građana prema vlasti i njihovi problemi. Istraživanje je realizovano 2002. i 2005. godine, a rezultat pokazuje pad poverenja građana u demokratske vlasti zato što se nisu uhvatile u koštac sa korupcionaškim aferama.
zakone i donosi ih sa visokim konsenzusom. Sudska vlast je kod nas u tragičnom položaju i jedna od karika koja zaustavlja borbu protiv korupcije. Trebalo bi je zaustaviti na šest meseci, izvršiti selekciju kako bi se leglo korupcije, saradnje sa tajnim službama i nestručnosti raščistilo. Posebno bi trebalo pročistiti policiju, ponovo formirati bezbednosne službe u zakonskim okolnostima, nad kojima bi bila uspostavljena kontrola civilnog društva. Tužilaštvo bi trebalo pročistiti, oporaviti poreske i inspekcijske organe i uvesti kontrolne mehanizme tamo gde ne postoje u državnim organima, parlamentarne i mehanizme kontrole nevladinih organizacija, što bi omogućilo da se zakoni sprovode na pravi način.

Priznanje Saveta Evrope

Zoran Konstantinović: Korupcija je rak-rana našeg društva i ako se nešto ne učini društvo neće moći da napreduje. Mi sa korupcijom nemamo budućnosti. Nećemo moći da zaustavimo odlazak naših mladih ljudi koje spremamo za strani svet. Pukim slučajem, kao da je gospođa Barać osetila ono što me muči, prišla mi je i pitala da li bih napisao predgovor za ovu knjigu. Ja sam pristao i veoma rado izneo svoja zapažanja. Onda se desilo nešto čudno. Izašao je izveštaj Saveta Evrope koji se potpuno podudara sa onim što sam ja osećao: da smo mi duboko korumpirana zemlja, da smo najkorumpiranija u ovom regionu i da možemo gledati u Albaniju kao nešto vrlo napredno. Kod nas je sudstvo potpuno urušeno, mi nemamo, u stvari, pravni pravni sistem, i on je  
Zoran Konstantinović
korumpiran, i čak je Vrhovni sud potpuno bespomoćan da nešto učini. Znači, jedno katastrofalno stanje. Ja lično tu korupciju i to prožimanje osećam u intelektualnoj sferi, jer sticajem okolnosti dolazim u dodir sa zaista istaknutim umovima u našem svetu. Osećam užasan bol kad čujem i čitam "on je primio visoku nagradu kao priznanje...", a zna se odakle dolazi ta nagrada, kakav je to novac. Time se taj čovek zapravo predao, on više ništa ne može da kaže.
Imao sam sadržajan razgovor sa gospodinom Handkeom iz Fondacije "Fridrh Ebert" i izneo mu ideju da se i on uključi u afirmaciju našeg Saveta, jer u izveštaju SE je rečeno da postoji jedna institucija koja se bori a vlada joj ne daje mogućnosti. To piše crno na belo. Umesto da Savet od vlade dobije javno priznanje i moć, Savetu ostaje moć koja proističe iz njegove moralne snage u javnosti.
Stjepan Gredelj: I ja želim da kažem da sam bio počastvovan pozivom Zorana Đinđića da

budem član Saveta za borbu protiv korupcije. Ja sam se kao istraživač bavio korupcijom i rad u Savetu trebalo je da zaokruži moje interesovanje. Sada bih, po onoj narodnoj, dao sto dinara da izađem iz tog kola. Problemima koje je opisala profesorka Golubović pridodao bih još neke. Najpre, pošto je premijer postao Zoran Živković, Savet je prestao da bude pod ingerencijom Ministarstva za finansije, i Đelić se malo uvređeno povukao. Savet je vezan za kabinet premijera. To je na prvi pogled izgledalo dobro, ali se kasnije ispostavilo da nije. Usput, ne slažem se ni da Savet bude vezan za predsednika Republike jer su njegova ovlašćenja vrlo mala. On je već izmislio kolektivnog ombudsmana, odnosno Narodnu kancelariju i ima dovoljno problema.
Sve vreme Savet ima dosta dobru saradnju sa misijom OEBS-a i većim brojem međunarodnih institucija, a predsednica Verica Barać bila je nedavno u Strazburu.
Ja sam lično veoma nezadovoljan jer mi ponekad sve liči na tuču sa vetrenjačama ili mlaćenje prazne slame. Mediji su posebna priča. Karikiraju naša saopštenja, a jedini koji nas posećuju su razni Kuriri i Nacionali, tabloidi, drugih jednostavno nema. Mi odbijamo da takvim novinama dajemo izjave. Onda nas ljudi pitaju zašto nas nigde nema, a to je ponižavajuće. Zato moramo da pišemo knjige, ali knjige čita tri odsto pismenih. Tako da velikog efekta neće biti, ali i to je bolje nego ništa. Kada se setim da se pre pet godina u Srbiji o korupciji uopšte nije govorilo, onda je svaki mali korak - veliki korak.

 

Zanimljivo je da su aktivnosti Saveta mnogo bolje vidljive i prepoznate van granica ove zemlje nego u njoj samoj, što potvrđuje kakav je stav vlade. Ona neće da ukine Savet, ne usuđuje se da to uradi, ali postoji milion vrsta pritisaka kako da se onemogući rad Saveta. Ja ću reći samo nešto u vezi sa finansijama. Kada je došla Koštuničina vlada, mi smo predložili solidan budžet, ali ga je ministar finansija Dinkić uvećao za još dva miliona dinara. Mi smo bili iznenađeni, pomislili smo da je to dobar znak i da možda počinju da nas shvataju ozbiljno. Ali tada dolazi ono "ali". Budžet se rasparča po nekim čudnim stavkama i kvotama, tako da za određene potrebe, naročito istraživanja, nema novca, a kada novac i krene iz Ministarstva finansija, on se zaglavi u Trezoru i po mesec dana. Onda se onih 20 miliona pretvori u 14. Mi razumemo te "cake" koje znače "nećemo vas ukinuti odjedanput, nego ćemo vas pomalo gušiti dok sami ne odustanete". To je poenta priče, ali ja verujem da nećemo odustati. (Stjepan Gredelj)

Stjepan Gredelj

Prećutni konsenzus o propasti

Verica Barać: Mi smo želeli da se bavimo sistematskom, dominirajućom korupcijom, a ne primanjem i davanjem mita. Mi smo hteli da se bavimo suptilnijom vrstom korupcije koja se tiče trgovine uticajima, i koja se, što vreme više prolazi, sve manje vidi. Kada smo Živkovićevoj vladi predložili da obradimo krupne fenomene kao što su izvoz šećera, "Telekom", izvoz oružja, carina, privatizacija, rečeno nam je "radite, pa ćemo videti". Za naš izveštaj o švercu i prepakivanju šećera za EU rečeno je da je Savet isfabrikovao aferu, da nije bilo prepakivanja šećera i da je problem samo u izveštaju Saveta. U izveštaju o šećeru ukazali smo da je cela  
Verica Barać
privredna grana koja je mogla da zaposli pet hiljada ljudi postala plen šverca i preprodaje, jer su strani proizvođači odustali od privatizacije šećerana posle skandala sa švercom šećera. Drugi je slučaj "Semena" koji je prodat Kariću, a sav poslovni prostor, uključujući zgradu u Aberdarevoj ulici, koštao je oko 100 evra po kvadratnom metru. Sada je sve zatvoreno, nema poljoprivrednih apoteka i dorade semena, a u Makišu, gde je to rađeno, sada se snima kviz "Milioner". I to se zove privatizacija. Ispada da su izveštaji Saveta beskorisni jer se po njima ništa nije radilo, a aktuelna vlast kaže da je sve u redu, jer niko nije pokrenuo nikakav postupak. Kada je reč o Nacionalnoj štedionici, čiji smo slučaj

takođe istražili, više nije potrebno da neko obije banku da bi uzeo novac, on sada dobije banku potpuno legalno, s obzirom da niko nije pokrenuo postupak. Jedna privatna banka dobila je sve što pripada državi. Prva vlada je napravila projekat Nacionalne štedionice, a ova ga je završila. Nekoliko hiljada kvadratnih metara najboljeg poslovnog prostora ove države dato je na nameštenom oglasu za akcije privatnih banaka. Ne zna se kako je procenjen poslovni prostor i koliko je država dobila akcija. To se dešava dok u zemlji nema novca za školstvo, zdravstvo, vojsku, dok prema priznanju vlade mnogi državni organi unajmljuju prostor, a istovremeno se poslovni prostor prosto poklanja. To je slučaj ZOP-a u Knez-Mihailovoj, i drugi. Velike stvari više ne dovode ni do afera, kao da u javnosti postoji utisak da više ne može ništa da se uradi. Kao da postoji prećutni konsenzus da je propast normalna.
Nažalost, izveštaji Saveta za borbu protiv korupcije ostaju bez odjeka, a mediji se uopšte ne interesuju. Kao da odbijamo da vidimo zašto bi

 

U Zakonu o privatizaciji piše da se privatizuje društvena, odnosno državna imovina. Državna imovina ima vlasnika, državu, i ona će sama odlučiti kada će nešto da proda. Ali ta formulacija je usvojena. Zašto onda nije privatizovana imovina ZOP-a? Gde je ta granica gde ministri prodaju ispod ruke, a gde je to što će biti privatizovano? Zakon o privatizaciji je toliko izmenjen da širom otvara vrata korupciji. Direktor Agencije za privatizaciju ima velika ovlašćenja, on nema obavezu da donosi rešenja, pa nema ni mogućnosti za žalbu, pa nema ni pitanja o korupciji. Kad direktor Agencije oprosti "Luk Oilu" 30 miliona dinara ugovorne kazne, nema prostora za pitanja. Zakonom o privatizaciji dozvoljene su i druge manipulacije koje dovode u krajnjoj liniji do osiromašenja društvenih fondova. Nažalost, takav zakon ima sve pohvale Svetske banke kojoj je važno da sve bude brzo. Mnoge kontrolne institucije i antikorupcijski zakoni ne funkcionišu. Na primer, Zakon o javnim nabavkama se do te mere selektivno primenjuje, da je vlada, bez ikakve reakcije Ustavnog suda, donela uredbu da sve nabavke za policiju proglasi tajnim, pa čak i nabavku pasulja. (Verica Barać)

Beogradski vodovod morao da bude prodat strancima, kakav je aranžman JAT-a i "Erbasa", kako ćemo izgubiti šećerane. "Jugoremedija" više nikog ne interesuje i desiće se da kriminalac koji je prao novac proizvodnju preseli u Niš, a "Jugoremediju" proda kao poslovni prostor. Šta to znači za Zrenjanin, za državu, za radnike - to ovde više nikoga ne interesuje. Bojim se da smo i mi u Savetu na prekretnici. Nije u pitanju da li će nas ukinuti vlada, nego da li će nas ukinuti stvarnost na koju svi pristajemo. Jer ovde postoji saglasnost da može sve da propadne, pa ćemo praviti iz početka. Volela bih da o svim ovim nedoumicama porazgovaramo u Savetu. Pitanje je hoćemo li shvatiti korupciju kao kvarenje vlasti, što znači da bi ona mogla biti bolja, ili smo se saglasili da vlast jeste pokvarena i da tu ne treba ništa raditi.
Ni danas ne znamo kako se finansiraju stranke, mada zakon postoji. Mi smo sačinili strategiju za borbu protiv korupcije, a prva vlada je radije marketinški nastupala prema Evropi. U stvari, to je bila maska. Razni timovi radili su mimo Saveta, tako da se u Evropi stekao utisak da ovde mnogo ljudi i cele kancelarije rade protiv korupcije. Sada su svi oni kod predsednika države i prave obmanu koja se zove Narodna kancelarija. Mi u Savetu moramo da nađemo način kako da se o tome sve zna. Kako je, na primer, Zakon o privatizaciji postao još gori, a čovek koji je na tome radio angažovan je u Svetskoj banci.
Zagorka Golubović: Nije naše da se bavimo mitom, nego korupcijom kao trgovinom uticajima. Ona je postala normalna stvar. Koga je nova "demokratska" vlast preuzela iz stare? Upravo one koji su najzaslužniji za pokrivanje korupcije. Vlahović je i dalje uticajan, pa direktor Agencije za privatizaciju, zatim Milosavljević. A upravo su ta dva čoveka iz stare vlasti najzaslužniji što je korupcija tako prolazila. To znam na osnovu uvida prilikom sačinjavanja izveštaja o procesu privatizacije. Nisu preuzeti ljudi koji su se borili protiv korupcije, oni su svi otpisani.
Zdravko Deurić: Savet bi trebalo da se okrene ka Evropskoj uniji i da kaže da se ovde događa akumulacija, a da mi, mali akcionari i radnici, nemamo ni pravo na život, pa ni pravo na rad. Ovde se ne dozvoljava stranim investitorima da ravnopravno učestvuju u privatizaciji. Unija radnika akcionara pokrenula je peticiju za izbore za ustavotvornu skupštinu, jer je to jedini način da bez demagogije i tuče na ulici putem izbora dođemo do novog ustava kako bi mi akcionari i vlasnici imali isto pravo. Imovina mora jasno da se podeli na privatnu i državnu. Mi više ne možemo da obijamo pragove, a ministar Predrag Bubalo i ne želi da komunicira sa nama. Ako ni za novi ustav nema volje, da li to znači da će naša deca za deset godina morati puškama da se bore da bi imala drugačiji život?

Savet treba da bude nezavisan

Vladimir Gligorov: Za temu korupcije zainteresovani su Savet Evrope, OEBS, Svetska banka. Opšta je ocena da je ovo društvo vrlo korumpirano, a izvori korupcije su vezani za ratove, tako da su u korupciju umešani ratni profiteri, policija, bezbednosne službe.
Kada je reč o stavovima Svetske banke, oni su dvostrani. Ta banka misli da nije bitna cena i način privatizacije, nego je bitno da se privatizacija obavi, a bolje bi bilo kada bi privatizacija bila što poštenija. Svetska banka nije naročito osetljiva na ove teme. Jeste osetljivija kada je u pitanju globalno pristrasan zakon ("zarobljavanje države") sastavljen sa namerom da se neko okoristi. Kada sam radio za OECD ukazivao sam ministrima Pitiću i Vlahoviću na mogućnosti korupcije, zbog čega su oni delimično prestali da razgovaraju sa mnom.
Najznačajniji posao Saveta je da utiče da se donese zakon o otvaranju tajnih arhiva, a EU će za takav zahtev imati najviše sluha. Kada je reč o položaju Saveta, iluzija je očekivati da će vlada biti na njegovoj strani. Dobro poznajem Vojislava Koštunicu i ne bih rekao da je sklon korupciji. Ali on hoće da ima vlast zbog nacionalne stvari, a u situaciji kada u vlasti imate ministre i partije sa svojim interesima, pokazuje se da Koštunica nije spreman da podnese političku štetu. U Srbiji su male šanse da partije pokrenu javno mnenje protiv korupcije, kao što je to bilo u Rumuniji, u kojoj su održani izbori za čist parlament. Tu temu će ovde prihvatiti opozicija, koju vi ne želite. Vučić će reći kako sve korumpirane treba izvesti pred streljački stroj, a DS će ćutati jer ima lokalnu vlast, a legalisti imaju druge probleme. Zato neke stvari ipak treba prepustiti političkoj dinamici.
Ideja sa Unijom radnika akcionara je pravi put. To nije tema za Savet nego više za sindikat, tržište i sudove. Savet treba da se bavi ispitivanjem pristrasnog zakonodavstva i oblicima korupcije. On treba da nađe način da postane nezavisan i od predsednika države i od vlade, da ima izvore prihoda, jer će ministar finansija, kakav je već, prirediti Savetu neki skandal. Samo nezavisan Savet može imati trajniju ulogu i uspešniji međunarodni nastup.

Ćamil Hubić (predsednik Okružnog suda u Novom Pazaru): Korupcija je stub vlasti koja propada. Nije postojala politička volja da se rešimo tog zla, ali je nadu probudilo osnivanje Saveta za borbu protiv korupcije. Malo je slučajeva došlo do sudova, policije i tužilaštava, a tromost može biti i koruptivne prirode. U Novom Pazaru imamo spoj političkog uticaja, kapitala i kriminala i to je čvor koji se ne da rešiti bez uporne borbe. Ono što nismo završili posle oktobra, u Srbiji će morati da se dogodi kad-tad. Neophodna je reforma u sudstvu, ali ono samo ne može da se reformiše. Mi, nezavisne sudije, imali smo projekat te reforme, ali nije postojala  
Ćamil Hubić
politička volja za takav poduhvat. Reforma u sudstvu se mora dogoditi inače ćemo biti još crnji i tonućemo sve više, a tada će biti još teže da se nešto popravi.

»Podivljala država«

Ivan Ahel: Model koji izlažem koristi koncept Prinstonskog univerziteta "Kooperacija pod anarhijom" i ideju nobelovca Rene Toma koju je razvio u svojoj Teoriji katastrofa. Model razmatra četiri tipa tranzicionog procesa koji zavise od nivoa podivljalosti, stabilnosti i efektivnosti države. To su: 1) civilizovane stabilne države za koje važe principi evolucione tranzicije; primeri država ovog tipa su sve države EU, a za nas je ugledni primer Slovenija; 2) delimično pripitomljene države za koje važe principi radikalne tranzicije; primer država ovoga tipa je Hrvatska; 3) podivljale države za koje važe principi  
Ivan Ahel
manipulativne tranzicije, primer država ovoga tipa je Srbija; 4) jako podivljale države za koje važe principi prigušene tranzicije; primer zajednica ovoga tipa je pokrajina Kosovo. Put od nenormalne podivljale države (stanja bezdržavlja) ka normalnoj civilizovanoj i stabilnoj državi ne može se ostvariti podvlačenjem crte pod razdoblje haosa i u jednom skoku ostvariti diskontinuitet sa starim stanjem i preći u novo stanje bez korupcije i haosa. Artikulacija pozitivne društvene energije od strane demokratskih i
reformističkih društvenih snaga, postupna restrukturacija, uravnoteženje i harmonizacija države, izrada novih strategija tranzicije, uz dugotrajni monotoni progres vodi do skokovitog prelaza na viši nivo državne efektivnosti, kada se nivo korupcije naglo menja. Srbiji je neophodna pozitivna regulacija i prema izloženom modelu tri kvalitativna skoka da bi dostigla nivo efektivnosti normalne države sa minimumom korupcije, a za to je potreban period od minimum 15 godina (pet godina za svaki nivo državne efektivnosti).
Osnovni parametarski nedostatak države Srbije je taj što njene institucije ne čine organizovanu i kontrolisanu kompleksnost, sa jasno definisanim pozitivno usmerenim finalitetom (ciljevi i vrednosti). Formiranje ovako negativno ciljno usmerene državne organizacije vezano je za kriminogene neformalne društvene strukture moći (nemoralni političari i ratni bogataši) koje su ugrađene
 
u tkivo države preko političkih partija i njihovih lidera. Posmatrano sa aspekta zahteva EU, država nema civilizovani Ustav, a državne institucije Srbije koriste neadekvatan sistem zakona, propisa, pravila, standarda, civilizacijskih običaja, konvencija i obrazaca ponašanja za svoje aktivnosti, a sve to omogućava državi veliku podivljalost. Državne institucije Srbije ne koriste nauku pri svojim regulacionim aktivnostima već se oslanjaju na voluntarističko upravljanje uske grupe političara na vlasti i uticajnih nemoralnih ljudi koji su u sprezi sa vlastima. Državne institucije Srbije su neadekvatno organizovane u pogledu komunikacione, materijalne, tehničke, informacione i finansijske opremljenosti i zato se obim kriminogenih korupcionaških aktivnosti teško sagledava. U institucijama vlasti nije organizovana kvalitetna društvena kontrola individualnih i grupnih ponašanja ljudi, zato je na svakom koraku prisutno nepoštovanje zakona. Generalno se može reći: državne institucije Srbije pokazuju opštu nefunkcionalnost u zaštiti društvenog interesa; štaviše, one su centar masovne zloupotrebe vlasti u cilju prisvajanja društvenih resursa (kriminal i korupcija). Sa ovakvom podivljalom državom plemeniti i požrtvovani napori Saveta za borbu protiv korupcije neće doneti značajnije efekte ako druge društvene snage ne učestvuju u procesu tranzicije. Ipak, napori Saveta su za svako poštovanje jer doprinose pozitivnoj regulaciji. Samo se u generalnom sagledavanju problema tranzicije podivljale države Srbije mogu uočiti neophodne aktivnosti koje će pokazati "šta" treba činiti i "kako" to činiti (to pokazuje tip tranzicionog procesa) u borbi za njeno unapređenje, a to znači i smanjenje korupcije i kriminala.

Prelazna ili prolazna institucija

Nebojša Popov: Zadruga "Res publica" je izdala knjigu o radu Saveta iz uverenja da javnost želi da prati delatnost jedne prelazne institucije posle preokreta 2000. kada su mnogi poverovali u prelaz iz stanja bezdržavlja ka normalnoj državi. Ona, pak, izgleda i kao prolazna, kako po onima koji su iz nje izašli, tako i prema sklonostima vlasti da je nekako potope.
Ovde je razorena partijska država, naznačena je mogućnost normalne države, ali je umesto toga stvoreno više partijskih država. Savet je jedna od prelaznih institucija, koji je opstao pet godina. U istom periodu nestala je Komisija za istinu i pomirenje, koja je bila vezana za Koštunicu, a nekoliko puta je obnavljan Socijalno-ekonomski savet koji ne može da stane na noge jer nema elementarnog poverenja između države, privatnika i sindikata.
Savet za borbu protiv korupcije predstavlja pokušaj da se afirmiše javni interes u društvu
koje je dosta razoreno, mada manje nego država. Danas je taj prostor okupiran mističnim nacionalnim interesom (Kosovo, granice i sl.). Javni interes je najbolje pokazan u aferi sa šećerom. Jer, ako dobijete preferencijale da bi se razvio jedan sektor proizvodnje, u ovom slučaju šećerne repe i šećera, a vlast to ne podrži nego potopi uz pomoć aktera koji su vezani za vlast, tada se destruiše javni interes.
Značaj rada Saveta je u tome što je identifikovao suštinu problema, a on nije u personalnom sastavu vlade niti u senzacijama, nego u onome što najviše nedostaje, a to je ustavno regulisana institucija vlasništva. Savet je to otvorio kao
 
Nebojša Popov
problem, a rešenje vidi u definisanju institucije vlasništva u novom ustavu.
Mali akcionari su dinamički deo javnosti i oni zahtevaju da se ustavno definiše svojina - javna i privatna - i da se prekine sa maglovitom društvenom svojinom koja je omogućavala razne zloupotrebe. Zato je važna javna debata o ustavu. Pratićemo dalji tok prodaje akcija i nastojanje ljudi da se izbave iz mutnog određenja tranzicije i ostvare svoje interese. Ovde radikali, Čeda Jovanović i drugi govore o revoluciji i uvećavaju zbrku. Nasuprot takvom govoru o "revoluciji", profesor Aleksandar Molnar doprineo je, svojom četvorotomnom knjigom, temeljitom i jasnom razlikovanju revolucija tako što ih je podelio na cirkularne (beskrajne) i one koje konstituišu ustavni poredak.
Prateći načelan pristup Saveta problemima, "Res publica" kao izdavač ima u vidu da i sama opstaje u okruženju javnosti. Mi ne znamo šta će biti sa Savetom. On verovatno neće biti ukinut, ali će se vlast truditi da mu umanji efekte na taj način što će formirati paralelne strukture čime se stvara konfuzija. "Res publica" je izdala knjigu o radu Saveta da bi se u javnosti ostavio jasan trag jedne načelne borbe protiv korupcije.
   
  Priredila Olivija Rusovac
 
OGLEDI
Ustavotvorna skupština - pet godina posle Petog oktobra
Republika
Copyright © 1996-2005 Republika