Razgovor povodom knjige Korupcija,
vlast, država, I-I, u izdanju Zadruge "Res publica"
Iskustva borbe protiv korupcije
Nalazi i preporuke Saveta za borbu
protiv korupcije, sadržani u knjizi koju su priredili Verica Barać i Ivan
Zlatić (predsednica i saradnik Saveta), svojevrsna su mala antologija
solidnih inicijativa i odsustva političke volje vlasti da se suprotstavi
korupciji
Savet za borbu protiv korupcije osnovan je kao prelazna institucija ka
normalnim državnim institucijama i njegova je specifičnost da komunicira
i sa vladom i sa javnošću. Njegova nadležnost nije da nekoga smenjuje
i blati, nego da analizom konkretnih slučajeva nameće dijalog o fenomenu
i korenima korupcije u Srbiji, rekao je Dragoš
Ivanović (upravnik Zadruge "Res publica") u uvodu razgovora
koji je 14. septembra održan u redakciji Republike. Za ove četiri godine
jasno su se ocrtale dve strategije u borbi za potiskivanje korupcije,
rekao je Ivanović. Savet je insistirao da se identifikuju koreni korupcije,
sistemske i pravne manjkavosti, kao i nedostaci u izvršnim, administrativnim
i sudskim organima. Nasuprot tome, vlast a takođe i stranke nisu imale
razumevanja za ovu načelnu orijentaciju, pa su se u svojoj mlakoj i neodređenoj
akciji uglavnom bavile posledicama i eventualnim personalnim rešenjima.
Skupštinska nadležnost
Savet je obavio veliki istraživački posao i uspeo da uđe u trag odgovornima
za razne korupcionaške afere (šećerna afera, "Mobtel", "Sartid",
Nacionalna štedionica,
| "Jugoremedija", Veterinarski
zavod). Uprkos tome, nailazio je na nepoverenje, ravnodušnost ili
omalovažavanje vlada. Na drugoj strani, rad Saveta bio je obeležen
naglašenom pažnjom i interesovanjem javnosti koja ga je doživljavala
kao svoj organ. Ukazujući na dileme u vezi sa daljom borbom protiv
korupcije, Ivanović je naglasio: Ukoliko glavnina ovog posla ostane
u vladi, preti opasnost da se nastavi sa neprincipijelnim kompromisima,
a da odgovornost glavnih aktera korupcije ostane u senci. Da li ovakvo
iskustvo opravdava zahtev da se težište borbe protiv korupcije sa
vlade premesti na Narodnu skupštinu? Ona, ma koliko i sama podložna
neformalnim uticajima, ima |
|
|
|
Dragoš Ivanović
|
 |
bar tu prednost da je šire otvorena prema javnosti, koja tada dobija mogućnost
da ima bolji uvid u stvarne rezultate i odgovornosti u suzbijanju korupcije.
U bliskoj vezi je i pitanje kako ulogu javnosti uzdići na viši nivo. Mediji
uglavnom pokazuju sklonost da, u odabiranju načina obrade tema o korupciji,
forsiraju aferaški ton. S obzirom da je korupcija dugotrajna pojava, očigledna
je potreba drugačijeg stila saradnje sa novinarskim udruženjima i redakcijama
da bi novinarska analitika dobila na autoritetu i kvalifikovanosti.
Uveren sam da se ne može izbeći i pitanje statusa Saveta za borbu protiv
korupcije. Vlada i dalje pokazuje neskrivenu želju da borbu protiv korupcije
zadrži pod svojom rukom, što se vidi i po zakonu koji je u pripremi. To
je pretnja da se dosadašnje nepovoljno stanje produži u nedogled. Možda
bi vredelo razmotriti i novu mogućnost da se status Saveta, umesto vladinom
odlukom, reguliše jednim novim zakonom. Savet bi tako dobio izvorna ovlašćenja,
bio bi pošteđen potcenjivanja, postao bi samostalniji i efikasniji u borbi
protiv korupcije i sa više autoriteta mogao bi da nastupa i pred javnošću
i pred Skupštinom, rekao je Dragoš Ivanović.
Đinđić je ubijen prilikom dolaska na sednicu Saveta
| Zagorka
Golubović: Kao jedan od članova Saveta, koji je u prvom sazivu
osnovan 2001. godine, htela bih da ukažem na neke probleme koji se
provlače do danas, a na koje smo već mi ukazivali. To, nažalost, pokazuje
da se u statusu Saveta ništa nije promenilo. Nova demokratska vlast,
kada je rušila prvu demokratsku vladu, davala je velika obećanja da
će pružiti podršku Savetu, da će naše primedbe uzeti u obzir, a pokazalo
se ne samo da ne uzima u obzir inicijative Saveta, nego ih potpuno
omalovažava. Podsetila bih na neke manje poznate činjenice. Nas je
osnovala prva demokratska vlada. Bili smo iznenađeni izborom članova,
jer su |
|
|
|
Zagorka Golubović
|
 |
uglavnom izabrane nezavisne ličnosti za koje se znalo da na njih neće lako
moći da se vrši pritisak. Svi smo već na prvom sastanku konstatovali da
smo došli jer nas je kontaktirao ministar Đelić, za koga smo verovali da
će dati neki dignitet Savetu. Činjenica je da je tokom prve godine ministar
Đelić bio na svakoj sednici Saveta i da je prenosio naše primedbe vladi,
ali da nam je često prenosio da vlada nije usvajala naše primedbe. Od samog
početka vlada je ignorisala preporuke Saveta i njegove kritičke analize
pravljene na osnovu dokumentacije. Jer, dok nas je vlada ignorisala, javnost
nam je
|
ukazivala poverenje i bombardovala nas je pismima i dokumentacijom
u vezi sa privatizacijom. To su bila brda dokumentacije. Budući
da je takva situacija ignorisanja trajala dve godine, Savet su napustili
predsednik Slobodan Beljanski i član Čedomir Čupić. Početkom 2003.
zatražila sam razgovor sa premijerom Zoranom Đinđićem i predočila
mu da je nastala kriza i da smo spremni na kolektivnu ostavku ako
se nastavi takav odnos vlade. Na to je Đinđić zamolio da to ne činimo.
To je bilo deset dana pre nego što je ubijen. Rekao je: "Apsolutno
ću podržati vaše predloge koje budete saopštili na sastanku koji
ćemo održati". Sastanak je bio zakazan za 12. mart 1003. godine
u 13 časova. I mi smo došli na sastanak i nažalost saznali da je
pri dolasku na sastanak na premijera izvršen atentat. Meni nije
jasno to što je u javnosti rečeno da je Đinđić dolazio na sastanak
sa ministarkom spoljnih poslova Švedske Anom Lind, koja je kasnije
takođe ubijena, a nije rečeno da je on faktički pošao na sastanak
sa Savetom za borbu protiv
|
|
 |
 |
|
Napustila Savet
zbog ministra Stojkovića
|
 |
|
Savet za borbu protiv korupcije nisam napustila
zbog toga što sam bila razočarana postupcima Koštuničine
vlade, nego zbog njene saradnje sa partijom Slobodana
Miloševića i zato što je za ministra pravde postavljen
čovek koji je, kao sudija, naše studente kažnjavao
zatvorom, a i zabranio je knjigu Nebojše Popova.
Na sastanku vlade i Saveta 15. marta 2004. zaključeno
je da je vladi potrebna puna saradnja sa Savetom
za borbu protiv korupcije. Nova vlast se ulagivala
Savetu i obećavala da će okrenuti drugi list.
Međutim, posle prvih inicijativa Saveta vlada
je pokazala da nije zainteresovana za njegove
predloge, a prvobitna nezainteresovanost i odbijanje
kasnije prelazi u javno diskreditovanje Saveta.
Situacija po dolasku nove vlade nije se popravila
nego je postala još gora. Ranije smo imali bar
Đelića i još neke članove vlade koji su pokušavali
da pomognu. Trebalo bi videti šta je ostvareno
od svih tih obećanja koja je vlada davala na početku,
a šta je od svega ostalo sada. (Zagorka Golubović)
|
 |
|
|
|
korupcije i da je imao ozbiljne namere da nas sasluša i da nešto preduzme.
Zoran Živković, novi premijer, rekao je da će on izvršiti revolucionarni
prevrat u odnosu sa Savetom time što će prisustvovati svakoj sednici Saveta.
On jeste prisustvovao, ali on uopšte nije imao sluha za ono što smo govorili,
naprotiv, naše primedbe o aferi Janjušević, Kolesar, Rašeta, o nelegalnim
privatizacijama, on je odbacivao i govorio "šta biste vi hteli, vi
biste hteli da budete savest naroda, opozicija vladi, vi ste na neki način
naš neprijatelj". Ja sam na to odgovorila da ukine Savet ako nas tako
doživljava. Živković je rekao: "Nećemo vas ukinuti, ali vi pazite šta
govorite". Mi smo nastavili da radimo, on je dolazio na sednice, ali
je stanje bilo još gore jer je između vlade i Saveta nastao još veći antagonizam.
Nastalo je jedno potpuno omalovažavanje Saveta, sa retkim izuzecima pojedinih
članova vlade. Jedini koji su nam pružali izvesnu podršku bili su potpredsednici
vlade Isakov i Čović. Božidar Đelić se već tada povukao i nije hteo da se
meša u rad Saveta. Rascep je nastao kada smo završili izveštaj o dotadašnjem
procesu privatizacije koji smo načinili na osnovu dokumentacije i razgovora
sa ljudima u privatizovanim fabrikama. Imali smo i primedbe na Zakon o privatizaciji
koji dozvoljava neke zloupotrebe. Kakva je reakcija bila? Tadašnji ministar
Aleksandar Vlahović i direktor Agencije za privatizaciju, kojima smo izneli
probleme, a izveštaj o njima uglavnom sam sačinila ja, pravili su se kao
da su prvi put čuli za probleme na koje smo im i ranije ukazivali. Njihova
je reakcija bila takva da je Savet nekompetentan da sačini izveštaj, a da
stvar bude gora ukazano je na nekoliko ideoloških momenata koji su uzrok
naše neobjektivnosti. Drugim rečima, ministar Vlahović je optužio Savet
da je protiv tržišne privrede, da je protiv privatizacije, da štiti društvenu
svojinu i da primeri koje je Savet izneo nisu reprezentativni, a mi smo
izneli slučaj "Jugoremedije", koji ni danas nije rešen, da ne
govorimo o "Semenu" i drugim preduzećima na čijim smo primerima
argumentovano ukazali na zloupotrebe prilikom privatizacije, a te zloupotrebe
je bilo nemoguće izvršiti bez znanja vlade i Agencije. Vlada ima vrlo velike
ingerencije u procesu privatizacije, što nije dobro, jer su mali akcionari
još više marginalizovani i takoreći lišeni prava. Naše primedbe su odbijene
i rečeno je da nije bilo ni pomena o korupciji. Na to sam rekla da je to
jedinstven slučaj, jer sve zemlje u tranziciji ukazuju da prilikom privatizacije
ima korupcije.
Predsednikovi ljudi - Miloševićevi saradnici
Čedomir Čupić:
Rad Saveta sjajno je prezentovan u knjizi o kojoj razgovaramo, a predsednica
Saveta i njen saradnik zaslužuju sve pohvale. Takođe, priznanje treba
odati i izdavaču, listu Republika,
koji je imao senzibilitet i sluh da javnosti ponudi celovit uvid u
ono što je rađeno u borbi protiv korupcije kao trajan prilog i dokument.
Najveće zlo bivšeg režima je sistemsko
utemeljenje korupcije, i mi ni posle pet godina od promena ne možemo
da izađemo iz tog zla.
Ušao sam u Savet nevoljno pošto sam smatrao da toliko uvreženu korupciju
ne može da obuzda neki savet pri izvršnoj vlasti koja može i da manipuliše,
nego telo koje bi bilo formirano pri predsedniku |
|
|
|
Čedomir Čupić
|
 |
Republike ili sam parlament. Međutim, moja načela razbila su se pred činjenicom
da je predsednik tada bio Milan Milutinović, čovek optužen za ratne zločine.
Na drugoj strani, ako bi se borba protiv korupcije prepustila parlamentu,
to bi značilo da bi odgovarajuće telo bilo sastavljeno po stranačkom principu.
Prihvatio sam ipak članstvo u Savetu kada sam čuo ko je sve predložen. To
su bile ličnosti koje sam uvažavao i koje su bile nezavisne. Bilo mi je
neprihvatljivo da Savet sarađuje sa tadašnjim ministarstvom pravde, ali
kada mi je rečeno da će Savet biti uz ministarstvo finansija, na čijem je
čelu bio Božidar Đelić, pristao sam.
U kratkoročnoj strategiji rada utvrdili smo da je potrebno donošenje zakona
i odgovarajućih mehanizama za njihovo sprovođenje. Beljanski, koji je bio
prvi predsednik Saveta, odmah je predložio nove formulacije u Krivičnom
zakonu. Tražili smo da se diskreciona ovlašćenja ljudi u vlasti i državnim
organima smanje na najmanju moguću meru. Tražili smo podatke o tome u kojim
su upravnim odborima premijer, ministri, zamenici, pomoćnici, šefovi kabineta,
savetnici, da bismo sagledali kako vlast funkcioniše i koje su mogućnosti
za uticaj vlasti tamo gde ona ne bi smela da vrši uticaj. To je bilo potrebno
i zbog toga što je u pripremi bio Zakon o sprečavanju sukoba interesa. Smatrao
sam da je za borbu protiv korupcije u našim okolnostima potrebno deset godina,
da bi se ona svela na nivo kakav imaju razvijene evropske zemlje, odnosno
tri do pet procenata. Srednjoročna projekcija trebalo bi da svede korupciju
na 10 do 15 procenata, kao što je to u Mađarskoj, Češkoj, a da od kratkoročne
strategije zavisi da li će ove druge dve biti ostvarene. Mi smo tada smatrali
da se to može sprovesti samo šok terapijom koju će pratiti paket sistemskih
antikorupcijskih zakona. Međutim, o tim zakonima nismo imali isto viđenje.
Ja sam smatrao da prvi zakon treba da bude Zakon o poreklu imovine, koji
bi važio od 1991. godine. Razlozi zbog kojih je takav zakon potreban potvrđuju
se i danas. Na primer, ovih dana je predsednik Srbije imao ručak sa nekim
privrednim savetom Privredne komore. Ja sam predsedniku države u pismu mesec
dana posle njegove inauguracije, avgusta 2004. godine, napomenuo da nikakva
saradnja sa bogatašima koji su stekli ogromno bogatstvo u vreme koje je
za nas bilo nevreme, ne dolazi u obzir. Napisao sam da te ljude treba preispitati.
Nažalost, ovih dana smo videli da su sva trojica koji su se našli na ručku
sa predsednikom države - Miloševićevi ljudi, ljudi koji su bili na spisku
saradnika režima Slobodana Miloševića. Sa takvim ljudima nema nikakvih reformi
niti borbe protiv korupcije. Jer, sve što su uradili, uradili su pomoću
korupcije. Tu nemam u vidu klasično davanje novca, nego monopolski položaj
i druge načine korumpiranja u koje javnost nema uvid. Da je taj zakon donet,
mnoge bi stvari bile jasne i čiste. To nije nikakav revolucionarni zakon
kako to tvrde oni koji hoće da nešto zataškaju. Takav zakon postoji u SAD
gde se poreski organi odmah zainteresuju čim neko kupi skup automobil. Da
je donet takav zakon imali bismo jednake šanse pred zakonom. Ovako, nalazimo
se u trci na 3000 metara u kojoj smo svi mi na nultoj tački, a oni na 2950
metara. To je naš ulazak u demokratiju. Sa njima se na takav način ne ulazi
u demokratiju. Uz takav zakon sasvim bi drugačije izgledao proces privatizacije,
jer bi jedan od uslova prilikom učešća na tenderu bio poreklo novca onog
koji kupuje preduzeće. Vi u ovoj zemlji možete da obijete banku i da za
nedelju dana kupite neko poljoprivredno dobro od kojeg zavisi ceo jedan
grad. To je nešto što ne mogu da prihvatim, jer je to izigravanje zapadnih
standarda. Pošto nema takvog zakona, ugrožena je startna pozicija građana
pri promeni sistema, ugrožena je jednakost građana pred zakonom, država
i poredak padaju u ruke finansijske oligarhije i mi dobijamo kvazidemokratski
poredak, tako da možemo jednog dana da osvanemo u državi koju je već neko
kupio.
Moćni privatnik
Pratim polemiku koja nadilazi lično i postaje pitanje šta radi ova država.
Privatnik, koji je sve dobio na nelegalan način, stavlja državi prst u
oko. On kaže da hoće nacionalni TV dnevnik u pola osam. To nije pitanje
konkurencije ili uništavanja tržišta. Postoji nešto što je javni servis,
mada ni tu država nije sve regulisala. Država je prepustila da dvojica
ljudi odlučuju - jedan koji je na čelu nečega što treba da bude javni
servis i drugi koji je privatnik i koji može sve da kupi, da kaže "ja,
gospodo, kupujem vas sve". To je stravična logika, da ne govorimo
o tome kakve je štete taj privatnik činio i na kojim je ideološkim pozicijama
bio. Sada čak predsednica Helsinškog odbora za ljudska prava ide sa tim
čovekom po regionu da bi mu se omogućilo širenje frekvencija njegove TV,
zato što će navodno pokrenuti emisije o pomirenju i ratnim zločinima.
To je nešto nezapamćeno. Pitam se gde je bila ta predsednica kada je moje
ljudsko pravo bilo ugroženo kada sam na toj televiziji 24 sata bio prva
vest i kada je zbog mene prekinuta emisija uživo, kao da je rat. Tada
Helsinški odbor za ljudska prava nije reagovao. Ovo ne govorim zato što
sam ogorčen, nego da bismo znali s kim imamo posla i ko smo i šta smo,
i da jednostavno ne smemo da optužujemo samo jednu stranu, a da za drugu
mislimo da je sve u redu. Tek se sada, posle 2000. godine, na ovoj strani
o kojoj sam mislio sve najbolje, pokazalo kakvih je tu bilo zmijarnika
i opasnih ljudi, koji sada u saradnji sa maherima iz drugog i trećeg ešelona
bivšeg režima sve uništavaju i razaraju.
Savet ne prija vladi
Dvoumim se oko toga gde bi Savet trebalo da bude smešten. U ovim okolnostima
Savet je velika neprijatnost i ovoj vladi. Mnogi su žestoko podržavali Savet
dok nisu ušli u vladu, a sada su se ućutali, što pokazuje i njihov odnos
prema Savetu. Zato mislim da bi u nekoj budućnosti to telo trebalo da formira
predsednik Republike, zato što i ta institucija ima
|
formalni i simbolički značaj i vrlo je važna za učvršćivanje institucija.
Koliko je Savet neprijatna stvar vidi se po tome što nijedna vlada
ne sme da ga ukine. Savet je kao kamičak u cipeli - jadan je, ali
vas stalno žulja. A ako želite da isterate tu neprijatnost, može
da pukne svašta. Smatram da se nijedna vlada neće usuditi da ukine
Savet, a jedino je pitanje da li će Savet sam odlučiti da se izmesti
i priđe instituciji predsednika Republike.
Sistemski raširena korupcija iziskuje sistemsku borbu, sistemske
zakone i sistematičnu borbu. Osim Zakona o poreklu imovine, vrlo
je važan zakon o slobodnom pristupu informacijama, koji je donet,
ali jedva da se primenjuje. Zatim, potreban je poseban zakon o popisu
imovine nosilaca javnih funkcija, a ne u sklopu Zakona o sprečavanju
sukoba interesa. Najzad, potreban je zakon o otvaranju tajnih dosjea
saradnika svih bezbednosnih službi, i to od 1966. godine. Tada je
došlo do loma u tim službama, a još je ljudi iz te godine koji mogu
da imaju uticaj u državnim službama. Zatim, treba doneti zakon o
zabrani učešća saradnika tajne policije u državnim organima, javnim
preduzećima, medijskim, obrazovnim i zdravstvenim ustanovama. Ovo
bi omogućilo pravu lustraciju, kao u Istočnoj Nemačkoj, Češkoj i
Mađarskoj. Najzad, tu je i zakon o finansiranju političkih partija.
Ovaj set zakona koji bi se doneo ili primenjivao bio bi šansa da
počne ozbiljna borba protiv korupcije. Uz ovo je potrebno i sistemsko
delovanje državnih organa. Subjekti antikorupcijske borbe trebalo
bi da budu vlada i politička volja. Parlament bi trebalo da prihvata
te
|
|
 |
|
|
zakone i donosi ih sa visokim konsenzusom. Sudska vlast je kod nas u tragičnom
položaju i jedna od karika koja zaustavlja borbu protiv korupcije. Trebalo
bi je zaustaviti na šest meseci, izvršiti selekciju kako bi se leglo korupcije,
saradnje sa tajnim službama i nestručnosti raščistilo. Posebno bi trebalo
pročistiti policiju, ponovo formirati bezbednosne službe u zakonskim okolnostima,
nad kojima bi bila uspostavljena kontrola civilnog društva. Tužilaštvo bi
trebalo pročistiti, oporaviti poreske i inspekcijske organe i uvesti kontrolne
mehanizme tamo gde ne postoje u državnim organima, parlamentarne i mehanizme
kontrole nevladinih organizacija, što bi omogućilo da se zakoni sprovode
na pravi način.
Priznanje Saveta Evrope
| Zoran Konstantinović:
Korupcija je rak-rana našeg društva i ako se nešto ne učini društvo
neće moći da napreduje. Mi sa korupcijom nemamo budućnosti. Nećemo
moći da zaustavimo odlazak naših mladih ljudi koje spremamo za strani
svet. Pukim slučajem, kao da je gospođa Barać osetila ono što me muči,
prišla mi je i pitala da li bih napisao predgovor za ovu knjigu. Ja
sam pristao i veoma rado izneo svoja zapažanja. Onda se desilo nešto
čudno. Izašao je izveštaj Saveta Evrope koji se potpuno podudara sa
onim što sam ja osećao: da smo mi duboko korumpirana zemlja, da smo
najkorumpiranija u ovom regionu i da možemo gledati u Albaniju kao
nešto vrlo napredno. Kod nas je sudstvo potpuno urušeno, mi nemamo,
u stvari, pravni pravni sistem, i on je |
|
|
|
Zoran Konstantinović
|
 |
korumpiran, i čak je Vrhovni sud potpuno bespomoćan da nešto učini. Znači,
jedno katastrofalno stanje. Ja lično tu korupciju i to prožimanje osećam
u intelektualnoj sferi, jer sticajem okolnosti dolazim u dodir sa zaista
istaknutim umovima u našem svetu. Osećam užasan bol kad čujem i čitam "on
je primio visoku nagradu kao priznanje...", a zna se odakle dolazi
ta nagrada, kakav je to novac. Time se taj čovek zapravo predao, on više
ništa ne može da kaže.
Imao sam sadržajan razgovor sa gospodinom Handkeom iz Fondacije "Fridrh
Ebert" i izneo mu ideju da se i on uključi u afirmaciju našeg Saveta,
jer u izveštaju SE je rečeno da postoji jedna institucija koja se bori a
vlada joj ne daje mogućnosti. To piše crno na belo. Umesto da Savet od vlade
dobije javno priznanje i moć, Savetu ostaje moć koja proističe iz njegove
moralne snage u javnosti.
Stjepan Gredelj: I ja želim da kažem da sam
bio počastvovan pozivom Zorana Đinđića da
|
budem član Saveta za borbu protiv korupcije. Ja sam se kao istraživač
bavio korupcijom i rad u Savetu trebalo je da zaokruži moje interesovanje.
Sada bih, po onoj narodnoj, dao sto dinara da izađem iz tog kola.
Problemima koje je opisala profesorka Golubović pridodao bih još
neke. Najpre, pošto je premijer postao Zoran Živković, Savet je
prestao da bude pod ingerencijom Ministarstva za finansije, i Đelić
se malo uvređeno povukao. Savet je vezan za kabinet premijera. To
je na prvi pogled izgledalo dobro, ali se kasnije ispostavilo da
nije. Usput, ne slažem se ni da Savet bude vezan za predsednika
Republike jer su njegova ovlašćenja vrlo mala. On je već izmislio
kolektivnog ombudsmana, odnosno Narodnu kancelariju i ima dovoljno
problema.
Sve vreme Savet ima dosta dobru saradnju sa misijom OEBS-a i većim
brojem međunarodnih institucija, a predsednica Verica Barać bila
je nedavno u Strazburu.
Ja sam lično veoma nezadovoljan jer mi ponekad sve liči na tuču
sa vetrenjačama ili mlaćenje prazne slame. Mediji su posebna priča.
Karikiraju naša saopštenja, a jedini koji nas posećuju su razni
Kuriri i Nacionali, tabloidi, drugih jednostavno nema. Mi odbijamo
da takvim novinama dajemo izjave. Onda nas ljudi pitaju zašto nas
nigde nema, a to je ponižavajuće. Zato moramo da pišemo knjige,
ali knjige čita tri odsto pismenih. Tako da velikog efekta neće
biti, ali i to je bolje nego ništa. Kada se setim da se pre pet
godina u Srbiji o korupciji uopšte nije govorilo, onda je svaki
mali korak - veliki korak.
|
|
 |
 |
|
Zanimljivo je da su aktivnosti Saveta mnogo bolje
vidljive i prepoznate van granica ove zemlje nego
u njoj samoj, što potvrđuje kakav je stav vlade.
Ona neće da ukine Savet, ne usuđuje se da to uradi,
ali postoji milion vrsta pritisaka kako da se
onemogući rad Saveta. Ja ću reći samo nešto u
vezi sa finansijama. Kada je došla Koštuničina
vlada, mi smo predložili solidan budžet, ali ga
je ministar finansija Dinkić uvećao za još dva
miliona dinara. Mi smo bili iznenađeni, pomislili
smo da je to dobar znak i da možda počinju da
nas shvataju ozbiljno. Ali tada dolazi ono "ali".
Budžet se rasparča po nekim čudnim stavkama i
kvotama, tako da za određene potrebe, naročito
istraživanja, nema novca, a kada novac i krene
iz Ministarstva finansija, on se zaglavi u Trezoru
i po mesec dana. Onda se onih 20 miliona pretvori
u 14. Mi razumemo te "cake" koje znače
"nećemo vas ukinuti odjedanput, nego ćemo
vas pomalo gušiti dok sami ne odustanete".
To je poenta priče, ali ja verujem da nećemo odustati.
(Stjepan Gredelj)
|
|
|
Stjepan Gredelj 
|
 |
|
|
|
Prećutni konsenzus o propasti
| Verica
Barać: Mi smo želeli da se bavimo sistematskom, dominirajućom
korupcijom, a ne primanjem i davanjem mita. Mi smo hteli da se bavimo
suptilnijom vrstom korupcije koja se tiče trgovine uticajima, i koja
se, što vreme više prolazi, sve manje vidi. Kada smo Živkovićevoj
vladi predložili da obradimo krupne fenomene kao što su izvoz šećera,
"Telekom", izvoz oružja, carina, privatizacija, rečeno nam
je "radite, pa ćemo videti". Za naš izveštaj o švercu i
prepakivanju šećera za EU rečeno je da je Savet isfabrikovao aferu,
da nije bilo prepakivanja šećera i da je problem samo u izveštaju
Saveta. U izveštaju o šećeru ukazali smo da je cela |
|
|
|
Verica Barać
|
 |
privredna grana koja je mogla da zaposli pet hiljada ljudi postala plen
šverca i preprodaje, jer su strani proizvođači odustali od privatizacije
šećerana posle skandala sa švercom šećera. Drugi je slučaj "Semena"
koji je prodat Kariću, a sav poslovni prostor, uključujući zgradu u Aberdarevoj
ulici, koštao je oko 100 evra po kvadratnom metru. Sada je sve zatvoreno,
nema poljoprivrednih apoteka i dorade semena, a u Makišu, gde je to rađeno,
sada se snima kviz "Milioner". I to se zove privatizacija. Ispada
da su izveštaji Saveta beskorisni jer se po njima ništa nije radilo, a aktuelna
vlast kaže da je sve u redu, jer niko nije pokrenuo nikakav postupak. Kada
je reč o Nacionalnoj štedionici, čiji smo slučaj
|
takođe istražili, više nije potrebno da neko obije banku da bi
uzeo novac, on sada dobije banku potpuno legalno, s obzirom da niko
nije pokrenuo postupak. Jedna privatna banka dobila je sve što pripada
državi. Prva vlada je napravila projekat Nacionalne štedionice,
a ova ga je završila. Nekoliko hiljada kvadratnih metara najboljeg
poslovnog prostora ove države dato je na nameštenom oglasu za akcije
privatnih banaka. Ne zna se kako je procenjen poslovni prostor i
koliko je država dobila akcija. To se dešava dok u zemlji nema novca
za školstvo, zdravstvo, vojsku, dok prema priznanju vlade mnogi
državni organi unajmljuju prostor, a istovremeno se poslovni prostor
prosto poklanja. To je slučaj ZOP-a u Knez-Mihailovoj, i drugi.
Velike stvari više ne dovode ni do afera, kao da u javnosti postoji
utisak da više ne može ništa da se uradi. Kao da postoji prećutni
konsenzus da je propast normalna.
Nažalost, izveštaji Saveta za borbu protiv korupcije ostaju bez
odjeka, a mediji se uopšte ne interesuju. Kao da odbijamo da vidimo
zašto bi
|
|
 |
 |
|
U Zakonu o privatizaciji piše da se privatizuje
društvena, odnosno državna imovina. Državna imovina
ima vlasnika, državu, i ona će sama odlučiti kada
će nešto da proda. Ali ta formulacija je usvojena.
Zašto onda nije privatizovana imovina ZOP-a? Gde
je ta granica gde ministri prodaju ispod ruke,
a gde je to što će biti privatizovano? Zakon o
privatizaciji je toliko izmenjen da širom otvara
vrata korupciji. Direktor Agencije za privatizaciju
ima velika ovlašćenja, on nema obavezu da donosi
rešenja, pa nema ni mogućnosti za žalbu, pa nema
ni pitanja o korupciji. Kad direktor Agencije
oprosti "Luk Oilu" 30 miliona dinara
ugovorne kazne, nema prostora za pitanja. Zakonom
o privatizaciji dozvoljene su i druge manipulacije
koje dovode u krajnjoj liniji do osiromašenja
društvenih fondova. Nažalost, takav zakon ima
sve pohvale Svetske banke kojoj je važno da sve
bude brzo. Mnoge kontrolne institucije i antikorupcijski
zakoni ne funkcionišu. Na primer, Zakon o javnim
nabavkama se do te mere selektivno primenjuje,
da je vlada, bez ikakve reakcije Ustavnog suda,
donela uredbu da sve nabavke za policiju proglasi
tajnim, pa čak i nabavku pasulja. (Verica Barać)
|
 |
|
|
|
Beogradski vodovod morao da bude prodat strancima, kakav je aranžman JAT-a
i "Erbasa", kako ćemo izgubiti šećerane. "Jugoremedija"
više nikog ne interesuje i desiće se da kriminalac koji je prao novac proizvodnju
preseli u Niš, a "Jugoremediju" proda kao poslovni prostor. Šta
to znači za Zrenjanin, za državu, za radnike - to ovde više nikoga ne interesuje.
Bojim se da smo i mi u Savetu na prekretnici. Nije u pitanju da li će nas
ukinuti vlada, nego da li će nas ukinuti stvarnost na koju svi pristajemo.
Jer ovde postoji saglasnost da može sve da propadne, pa ćemo praviti iz
početka. Volela bih da o svim ovim nedoumicama porazgovaramo u Savetu. Pitanje
je hoćemo li shvatiti korupciju kao kvarenje vlasti, što znači da bi ona
mogla biti bolja, ili smo se saglasili da vlast jeste pokvarena i da tu
ne treba ništa raditi.
Ni danas ne znamo kako se finansiraju stranke, mada zakon postoji. Mi smo
sačinili strategiju za borbu protiv korupcije, a prva vlada je radije marketinški
nastupala prema Evropi. U stvari, to je bila maska. Razni timovi radili
su mimo Saveta, tako da se u Evropi stekao utisak da ovde mnogo ljudi i
cele kancelarije rade protiv korupcije. Sada su svi oni kod predsednika
države i prave obmanu koja se zove Narodna kancelarija. Mi u Savetu moramo
da nađemo način kako da se o tome sve zna. Kako je, na primer, Zakon o privatizaciji
postao još gori, a čovek koji je na tome radio angažovan je u Svetskoj banci.
Zagorka Golubović: Nije naše da se bavimo
mitom, nego korupcijom kao trgovinom uticajima. Ona je postala normalna
stvar. Koga je nova "demokratska" vlast preuzela iz stare? Upravo
one koji su najzaslužniji za pokrivanje korupcije. Vlahović je i dalje uticajan,
pa direktor Agencije za privatizaciju, zatim Milosavljević. A upravo su
ta dva čoveka iz stare vlasti najzaslužniji što je korupcija tako prolazila.
To znam na osnovu uvida prilikom sačinjavanja izveštaja o procesu privatizacije.
Nisu preuzeti ljudi koji su se borili protiv korupcije, oni su svi otpisani.
Zdravko Deurić: Savet bi trebalo da se okrene
ka Evropskoj uniji i da kaže da se ovde događa akumulacija, a da mi, mali
akcionari i radnici, nemamo ni pravo na život, pa ni pravo na rad. Ovde
se ne dozvoljava stranim investitorima da ravnopravno učestvuju u privatizaciji.
Unija radnika akcionara pokrenula je peticiju za izbore za ustavotvornu
skupštinu, jer je to jedini način da bez demagogije i tuče na ulici putem
izbora dođemo do novog ustava kako bi mi akcionari i vlasnici imali isto
pravo. Imovina mora jasno da se podeli na privatnu i državnu. Mi više ne
možemo da obijamo pragove, a ministar Predrag Bubalo i ne želi da komunicira
sa nama. Ako ni za novi ustav nema volje, da li to znači da će naša deca
za deset godina morati puškama da se bore da bi imala drugačiji život?
Savet treba da bude nezavisan
Vladimir Gligorov: Za temu korupcije zainteresovani
su Savet Evrope, OEBS, Svetska banka. Opšta je ocena da je ovo društvo
vrlo korumpirano, a izvori korupcije su vezani za ratove, tako da su u
korupciju umešani ratni profiteri, policija, bezbednosne službe.
Kada je reč o stavovima Svetske banke, oni su dvostrani. Ta banka misli
da nije bitna cena i način privatizacije, nego je bitno da se privatizacija
obavi, a bolje bi bilo kada bi privatizacija bila što poštenija. Svetska
banka nije naročito osetljiva na ove teme. Jeste osetljivija kada je u
pitanju globalno pristrasan zakon ("zarobljavanje države") sastavljen
sa namerom da se neko okoristi. Kada sam radio za OECD ukazivao sam ministrima
Pitiću i Vlahoviću na mogućnosti korupcije, zbog čega su oni delimično
prestali da razgovaraju sa mnom.
Najznačajniji posao Saveta je da utiče da se donese zakon o otvaranju
tajnih arhiva, a EU će za takav zahtev imati najviše sluha. Kada je reč
o položaju Saveta, iluzija je očekivati da će vlada biti na njegovoj strani.
Dobro poznajem Vojislava Koštunicu i ne bih rekao da je sklon korupciji.
Ali on hoće da ima vlast zbog nacionalne stvari, a u situaciji kada u
vlasti imate ministre i partije sa svojim interesima, pokazuje se da Koštunica
nije spreman da podnese političku štetu. U Srbiji su male šanse da partije
pokrenu javno mnenje protiv korupcije, kao što je to bilo u Rumuniji,
u kojoj su održani izbori za čist parlament. Tu temu će ovde prihvatiti
opozicija, koju vi ne želite. Vučić će reći kako sve korumpirane treba
izvesti pred streljački stroj, a DS će ćutati jer ima lokalnu vlast, a
legalisti imaju druge probleme. Zato neke stvari ipak treba prepustiti
političkoj dinamici.
Ideja sa Unijom radnika akcionara je pravi put. To nije tema za Savet
nego više za sindikat, tržište i sudove. Savet treba da se bavi ispitivanjem
pristrasnog zakonodavstva i oblicima korupcije. On treba da nađe način
da postane nezavisan i od predsednika države i od vlade, da ima izvore
prihoda, jer će ministar finansija, kakav je već, prirediti Savetu neki
skandal. Samo nezavisan Savet može imati trajniju ulogu i uspešniji međunarodni
nastup.
| Ćamil
Hubić (predsednik Okružnog suda u Novom Pazaru): Korupcija
je stub vlasti koja propada. Nije postojala politička volja da se
rešimo tog zla, ali je nadu probudilo osnivanje Saveta za borbu protiv
korupcije. Malo je slučajeva došlo do sudova, policije i tužilaštava,
a tromost može biti i koruptivne prirode. U Novom Pazaru imamo spoj
političkog uticaja, kapitala i kriminala i to je čvor koji se ne da
rešiti bez uporne borbe. Ono što nismo završili posle oktobra, u Srbiji
će morati da se dogodi kad-tad. Neophodna je reforma u sudstvu, ali
ono samo ne može da se reformiše. Mi, nezavisne sudije, imali smo
projekat te reforme, ali nije postojala |
|
|
|
Ćamil Hubić
|
 |
politička volja za takav poduhvat. Reforma u sudstvu se mora dogoditi inače
ćemo biti još crnji i tonućemo sve više, a tada će biti još teže da se nešto
popravi.
»Podivljala država«
| Ivan
Ahel: Model koji izlažem koristi koncept Prinstonskog univerziteta
"Kooperacija pod anarhijom"
i ideju nobelovca Rene Toma koju je razvio u svojoj Teoriji
katastrofa. Model razmatra četiri tipa tranzicionog procesa
koji zavise od nivoa podivljalosti, stabilnosti i efektivnosti države.
To su: 1) civilizovane stabilne države
za koje važe principi evolucione tranzicije;
primeri država ovog tipa su sve države EU, a za nas je ugledni primer
Slovenija; 2) delimično pripitomljene države
za koje važe principi radikalne tranzicije;
primer država ovoga tipa je Hrvatska; 3) podivljale
države za koje važe principi |
|
|
|
Ivan Ahel
|
 |
manipulativne tranzicije, primer država
ovoga tipa je Srbija; 4) jako podivljale države
za koje važe principi prigušene tranzicije;
primer zajednica ovoga tipa je pokrajina Kosovo. Put od nenormalne podivljale
države (stanja bezdržavlja) ka normalnoj civilizovanoj i stabilnoj državi
ne može se ostvariti podvlačenjem crte pod razdoblje haosa i u jednom skoku
ostvariti diskontinuitet sa starim stanjem i preći u novo stanje bez korupcije
i haosa. Artikulacija pozitivne društvene energije od strane demokratskih
i
reformističkih društvenih snaga, postupna
restrukturacija, uravnoteženje i harmonizacija države, izrada novih
strategija tranzicije, uz dugotrajni monotoni progres vodi do skokovitog
prelaza na viši nivo državne efektivnosti, kada se nivo korupcije
naglo menja. Srbiji je neophodna pozitivna regulacija i prema izloženom
modelu tri kvalitativna skoka da bi dostigla nivo efektivnosti normalne
države sa minimumom korupcije, a za to je potreban period od minimum
15 godina (pet godina za svaki nivo državne efektivnosti).
Osnovni parametarski nedostatak države Srbije je taj što njene institucije
ne čine organizovanu i kontrolisanu kompleksnost, sa jasno definisanim
pozitivno usmerenim finalitetom (ciljevi i vrednosti). Formiranje
ovako negativno ciljno usmerene državne organizacije vezano je za
kriminogene neformalne društvene strukture moći (nemoralni političari
i ratni bogataši) koje su ugrađene |
|
|
u tkivo države preko političkih partija i njihovih lidera. Posmatrano sa
aspekta zahteva EU, država nema civilizovani Ustav, a državne institucije
Srbije koriste neadekvatan sistem zakona, propisa, pravila, standarda, civilizacijskih
običaja, konvencija i obrazaca ponašanja za svoje aktivnosti, a sve to omogućava
državi veliku podivljalost. Državne institucije Srbije ne koriste nauku
pri svojim regulacionim aktivnostima već se oslanjaju na voluntarističko
upravljanje uske grupe političara na vlasti i uticajnih nemoralnih ljudi
koji su u sprezi sa vlastima. Državne institucije Srbije su neadekvatno
organizovane u pogledu komunikacione, materijalne, tehničke, informacione
i finansijske opremljenosti i zato se obim kriminogenih korupcionaških aktivnosti
teško sagledava. U institucijama vlasti nije organizovana kvalitetna društvena
kontrola individualnih i grupnih ponašanja ljudi, zato je na svakom koraku
prisutno nepoštovanje zakona. Generalno se može
reći: državne institucije Srbije pokazuju opštu nefunkcionalnost u zaštiti
društvenog interesa; štaviše, one su centar masovne zloupotrebe vlasti u
cilju prisvajanja društvenih resursa (kriminal i korupcija). Sa ovakvom
podivljalom državom plemeniti i požrtvovani napori Saveta za borbu protiv
korupcije neće doneti značajnije efekte ako druge društvene snage ne učestvuju
u procesu tranzicije. Ipak, napori Saveta su za svako poštovanje jer doprinose
pozitivnoj regulaciji. Samo se u generalnom sagledavanju problema tranzicije
podivljale države Srbije mogu uočiti neophodne aktivnosti koje će pokazati
"šta" treba činiti i "kako" to činiti (to pokazuje tip
tranzicionog procesa) u borbi za njeno unapređenje, a to znači i smanjenje
korupcije i kriminala.
Prelazna ili prolazna institucija
Nebojša Popov: Zadruga "Res publica"
je izdala knjigu o radu Saveta iz uverenja da javnost želi da prati delatnost
jedne prelazne institucije posle preokreta 2000. kada su mnogi poverovali
u prelaz iz stanja bezdržavlja ka normalnoj državi. Ona, pak, izgleda i
kao prolazna, kako po onima koji su iz nje izašli, tako i prema sklonostima
vlasti da je nekako potope.
Ovde je razorena partijska država, naznačena je mogućnost normalne države,
ali je umesto toga stvoreno više partijskih država. Savet je jedna od prelaznih
institucija, koji je opstao pet godina. U istom periodu nestala je Komisija
za istinu i pomirenje, koja je bila vezana za Koštunicu, a nekoliko puta
je obnavljan Socijalno-ekonomski savet koji ne može da stane na noge jer
nema elementarnog poverenja između države, privatnika i sindikata.
Savet za borbu protiv korupcije predstavlja pokušaj da se afirmiše javni
interes u društvu
koje je dosta razoreno, mada
manje nego država. Danas je taj prostor okupiran mističnim nacionalnim
interesom (Kosovo, granice i sl.). Javni interes je najbolje pokazan
u aferi sa šećerom. Jer, ako dobijete preferencijale da bi se razvio
jedan sektor proizvodnje, u ovom slučaju šećerne repe i šećera, a
vlast to ne podrži nego potopi uz pomoć aktera koji su vezani za vlast,
tada se destruiše javni interes.
Značaj rada Saveta je u tome što je identifikovao suštinu problema,
a on nije u personalnom sastavu vlade niti u senzacijama, nego u onome
što najviše nedostaje, a to je ustavno regulisana institucija vlasništva.
Savet je to otvorio kao |
|
|
|
Nebojša Popov
|
 |
problem, a rešenje vidi u definisanju institucije vlasništva u novom ustavu.
Mali akcionari su dinamički deo javnosti i oni zahtevaju da se ustavno definiše
svojina - javna i privatna - i da se prekine sa maglovitom društvenom svojinom
koja je omogućavala razne zloupotrebe. Zato je važna javna debata o ustavu.
Pratićemo dalji tok prodaje akcija i nastojanje ljudi da se izbave iz mutnog
određenja tranzicije i ostvare svoje interese. Ovde radikali, Čeda Jovanović
i drugi govore o revoluciji i uvećavaju zbrku. Nasuprot takvom govoru o
"revoluciji", profesor Aleksandar Molnar doprineo je, svojom četvorotomnom
knjigom, temeljitom i jasnom razlikovanju revolucija tako što ih je podelio
na cirkularne (beskrajne) i one koje konstituišu ustavni poredak.
Prateći načelan pristup Saveta problemima, "Res publica" kao izdavač
ima u vidu da i sama opstaje u okruženju javnosti. Mi ne znamo šta će biti
sa Savetom. On verovatno neće biti ukinut, ali će se vlast truditi da mu
umanji efekte na taj način što će formirati paralelne strukture čime se
stvara konfuzija. "Res publica" je izdala knjigu o radu Saveta
da bi se u javnosti ostavio jasan trag jedne načelne borbe protiv korupcije.
| |
|
| |
Priredila Olivija Rusovac |
|