|
Pre dve godine, u više brojeva
našeg lista, objavljivali smo razgovore s "običnim ljudima",
koji su nastali u sklopu istraživanja Zagorke Golubović, Ivane Spasić,
Đorđa Pavićevića i grupe istraživača, prema projektu "Politika i
svakodnevni život. Srbija 1999-2002"; rezultati su objavljeni u zborniku
pod istim naslovom a u izdanju Instituta za filozofiju i društvenu teoriju
(Beograd, 2003. godine).
Isto istraživanje je nastavljeno ove godine. Ponovo objavljujemo pojedine
razgovore, u celosti. Nadamo se da će naši čitaoci, kao i ranije, u načinu
razmišljanja "običnih ljudi" naći podsticaj i za vlastita razmišljanja
o, u osnovi, istim temama.
Očekujemo reagovanja koja bismo rado objavili, pre svega o ličnim i zajedničkim
idejama, vrednostima i vizijama promena a iz vlastitog svakidašnjeg iskustva.
Razmišljanja jedne nezaposlene žene
Politika i političari
Prethodno istraživanje je ukazivalo na
zaključak da je ljudima "dosta politike"? Da li to važi i danas
i da li na isti način? Da li se građanima još više "gadi" politika
i zašto?
Ljudima je onda bilo dosta politike zbog rata, ali su ipak nešto radili.
Danas im je dosta politike zbog političara. Dosta im je bilo izgubljenih
ratova, nemaštine, straha od mobilizacije, a sada im je dosta ne politike
nego političara. Političari ne razmišljaju unapred. Mislim da je jedino
Đinđić znao da razmišlja unapred. Mnogi političari su ovde kratkovidi,
nemaju viziju već im je samo stalo do lične koristi. Možda nisu svi političari
takvi, ali oni koji jesu nanose ljagu i na one druge. A i kada se otkrije
nešto, drugi političari ne reaguju kako treba. Ponašaju se vrlo bahato
i nedodirljivo, "nama niko ništa ne može", i to kod naroda stvara
još veću odbojnost. Ovaj narod je vrlo iskompleksiran, jer nema svojoj
deci da pruži ono osnovno, a da ne kažem nešto puno više. Mi ni ne znamo
zašto nemamo. Narod je besan u tom trenutku.
A kako političari treba da reaguju?
Odgovornije. Ako pogreše, tog trenutka treba da priznaju. Lažu narod.
I to kod naroda stvara odbojnost. Pa se onda tu nađu radikali koji dolivaju
ulje na vatru. Još naročito ako to nisu neke patriotske stranke, onda
je narod još rigorozniji prema njima.
Koje su to patriotske stranke?
DSS i radikali. Uvek mi je sumnjivo kad neko počne da glumi patriotu.
Ljudi ovde ne shvataju da za očuvanje jezika i kulture trebaju pare. Što
smo siromašniji, više gubimo i svoj jezik i svoju kulturu. Za sve to trebaju
novci.
Kakvo mišljenje postoji o ubistvu premijera
Đinđića i o posledicama?
Pa posledice su već vidljive - inflacija, na primer. Ali posledica je
i vraćanje radikala, samo sada bez Đinđića. Nemoj da misliš da ja verujem
samo u jednog čoveka, ali mislim da ljudi traže jednu jaku ličnost. On
je ipak mogao da organizuje ljude. To nije samo ubistvo Đinđića već ubistvo
demokratske opcije u ovoj zemlji. Što ne znači da nisu grešili - svi greše,
ali njih su greške mnogo više koštale. Jedna njihova greška je kao deset
grešaka SPS. Ona afera sa Marijom Rašetom je mnogo teža nego rat vođen
u Bosni. To je možda zato što su mediji bili mnogo više kontrolisani.
Tek ćemo videti posledice. Ali mislim da su pogubne za nas, što je uopšte
demokratska opcija ubijena i da se vraćamo na stanje koje smo već videli.
Jako je malo ljudi toga svesno. Mislim da ovde ljudi u suštini nisu svesni
tih posledica, kao ni posledica ratova, ni početka rata u Sloveniji, Hrvatskoj.
Ovde ljudi već dugo žive autistično i neće da vide šta se dešava. Protiv
Slobe su bili zato što je DS to sve dobro organizovala i što smo bili
već tako siromašni. Ljudi su očekivali nešto bolje, onda su se najeli,
dobili struju, pa su mislili da će odmah dobili i 2000 evra platu. Rano
je došao 5. oktobar, trebao se desiti godinu dana kasnije. Ni ne znamo
koju smo šansu imali. To ovde gomila ljudi ne zna. Problem je ovde i mlad
svet, kojima je Budimpešta i Španija najduži put u životu. Šta onda o
njima reći, sa njima je najlakše manipulisati, tek oni nisu svesni. Oni
koji su svesni, oni odu u inostranstvo da žive. I šta reći za društvo
koje kaže "koga nema bez njega se može". A koliko je nama stotina
mladih i pametnih ljudi otišlo napolje. Oni bi vukli našu zemlju, a mi
nemamo sluha za to. Jer ne stvaramo uslove da oni ostanu.
Kako tumačiš neizlazak velikog broja građana
na niz predsedničkih izbora? Zašto građani apstiniraju: da li je to znak
apatije, nepoverenja u politiku, stava "gledaj svoja posla",
procena sopstvene nemoći da se utiče na politička zbivanja?
Pa mislim da se ne može ništa promeniti. Ne znaju da nije svejedno ko
im je predsednik. Dobro, hajde predsednik. Ljudima je predstavljano da
to nije bitno, "ah, predsednik, on nema tu nikakvu ulogu". Ali
ljudi misle da im je svejedno ko im je na vlasti. I misle da izborima
ne mogu ništa da promene, zato što mi nismo do 2000. ni imali prave višestranačke
izbore. Ljudi ovde nisu naučili da biraju i da prihvate odgovornost svog
izbora. Dosta su građani politički nepismeni i tu je odgovornost i nevladinih
organizacija koje su se time bavile. Neizlazak građana na predsedničke
izbore tumačim kao njihovu apatiju da se ništa ne može promeniti. I mislim
da i dalje treba da postoji da 50% građana treba na sve izbore da izađe.
Taj izlazak od manje od 50% pogoduje da se rade razne manipulacije. Ljudima
se predstavlja da je to nevažno, i birači određenih stranaka se odbiju.
To je bio pogrešan potez. Neko može da bude izabran sa 15% biračkog tela.
To je mnogo veća manipulacija nego "daj da oborim izbore".
Da li misliš da i ostali građani tako razmišljaju?
Mislim da ne. Ljudi ni ne razmišljaju.
Kako procenjuješ uspeh Radikalne stranke
i šta je čini popularnom?
Priča ono što ljudi žele da čuju. Ako mi pogledamo koliko je ljudi izašlo
na izbore, pa koliko je to ljudi za njih glasalo, nije to mnogo više od
njihovog broja standardnih birača. Oni su mnogo više dobili glasova neizlaskom
drugih i podelom glasova drugim strankama. Karić je osnovao svoju stranku.
Tu je i velika odgovornost G 17 +, koja je postala politička stranka,
pa su ljudi kao nešto njima poverovali. Oni su isto odvukli neke glasove,
koje bi DS dobila. Jer njih je sve DS okupila i povukla, a oni su se sada
povukli i hteli da budu sami. A mislim da im uopšte nije stalo do ove
države. Da se razumemo, svim političarima je stalo samo do sebe, a onda
usput rade nešto i za nas. Jer trebaju da imaju odgovornost da su političari.
Mislim da je radikalima stalo samo do sebe a pričaju narodu nešto drugo.
A narod to voli da čuje. I njihovi birači najrevnosnije izlaze.
Zašto ne postoji volja za saradnju sa Haškim
tribunalom i da li, u našem društvu, postoji svest o posledicama za dalji
napredak Srbije?
Ljudi to doživljavaju kao organizaciju koja radi samo protiv nas. Tamo
se sudi samo Srbima i oni žele da nas unište - takva svest postoji kod
većine ljudi. Ljudi ovde ne shvataju da ratovi i nisu trebali da se vode.
Ljudi su ovde bili besni na Slobu ne zato što su vođeni ratovi, nego što
ljudi ginu. Niko nije doveo u pitanje opravdanost ratova. Čak i ljudi
koji su bili u demokratskom bloku su opravdavali ratove, ali su bili besni
što smo izgubili. Niko nije rekao da je bilo mogućnosti i da se to drugačije
obavi. Za jako veliki broj ljudi haški osuđenici su heroji. Karadžić i
Mladić su heroji. Kako sad heroji da budu osuđenici. Ljudi ovde, takođe,
i ne misle da mi treba da uđemo u Evropu. Oni misle da su preveliki zahtevi
za nas, tamo se i ne živi baš tako dobro, tamo se jako puno radi.
Da li je posledica neulazak Srbije u EU?
Da. Mislim da ljudima nije jasna ta posledica, a kod većine nije razvijena
svest da treba da uđemo u EU, tako da ih to ni ne dotiče.
Zašto Srbija treba da uđe u EU?
Da ne bi bili crna rupa u Evropi. Nismo mi Švajcarska. Mi jako puno zavisimo
od ostatka Evrope.
Kako se u našem društvu tumači povratak
na scenu političkih snaga Miloševićevog režima (SPS i SRS)? Koliko su
za to odgovorni politički rukovodioci, koliko građani, a koliko međunarodna
zajednica? Ko u stvari ima moć u Srbiji?
Međunarodna zajednica ima svoje zahteve, koji se ovde drugačije tumače.
"Evo, oni su protiv nas", a to upravo radikali koriste, i ostaci
SPS-a, kako je svet protiv nas. A međunarodna zajednica nije imala sluha
šta to može izazvati.
Možeš li da mi objasniš to da međunarodna
zajednica nije imala sluha za nas?
Pa da su nešto u nezgodnim situacijama zahtevali od nas. Nisu imali sluha
jedni za druge. Međunarodna zajednica je ipak navikla na ostatke istočnog
bloka, da su malo drugačiji svet. Da smo mi specifični zato što smo izgubili
četiri rata, da smo mi to predstavili kao pobedničke ratove. I onda kad
još krenu da postavljaju zahteve ovde, konkretno sa Hagom, to ovde većina
ljudi doživljava kao napad na celu zemlju. Zato što ovde ljudi nemaju razvijenu
ni ličnu odgovornost, nego je isključivo kolektivna odgovornost i kolektivitet.
Zašto je to tako, to je malo šira priča. A radikali i DSS su pričali ono
što ljudi
|
žele da čuju. Radikalioštrije, a DSS to fino sve upakuje. Ali
kako oni neće dozvoliti ovo, pa neće ono, a na kraju "skinu
gaće svi".
A koliko su odgovorni političari?
Bila je inercija lošeg posle 2000. Nije moglo da se preokrene tek
tako ono što je rušeno 10, 15 godina. Nije se moglo preko noći promeniti.
A DOS nije bio jedinstven, DSS se prvi povukao. I jedino šta je
radio to je da i on - DSS pravi senzacije, da stavlja "klip
u točkove" DS. Mislim, oni nisu ništa grešili, jer nisu ništa
ni radili do sada. Sad se vidi
|
|
|
|
Henri de Toulouse Lautrec,
Alone,
1896.
|
 |
kako rade. Nisu ni mogli da greše, greši samo onaj ko radi. Nisu hteli da
rade, ali nisu hteli ni da pomognu. Barem da su ćutali, to bi bila pomoć.
Nego su radili sve isključivo da bi došli na vlast. Samo im je to bilo važno,
da dođu na vlast. I oni su, pošto ne mogu sami, odškrinuli put radikalima,
a i radikali su se samo bili pritajili.
Kako su im "odškrinuli vrata"?
Pa time što su pljuvali Đinđića i ukazivali na sve moguće i one nemoguće
njegove greške. Pravili su podmetačine i afere. A narod nezadovoljan i
odmah pomisli: "Pa i ovi su isti. Ovi su barem patriotske snage,
a ovi su izdajnici. Pa nema veze što će nama biti gore, pa ovi su patriote".
Zašto je DS izdajnik, a ovi patriote?
Zato što tako DSS kaže. Narod nema racionalno objašnjenje. Njima kad kažeš
da je DS zapad potkupio, oni to veruju. Jer ovde je zapad sinonim za fašiste,
neko ko nas ne voli i ko želi sve da nas istrebi. Ja sam rekla, ljudi,
oni da žele da nas istrebe, oni to jako lako urade. Mogli su 2000. to
da urade. Samo nam stave sankcije, isključe struju - pomrećemo.
Kako su i koliko građani odgovorni?
Građani, oni koji izađu na izbore većinom su to "poslušnici".
Radikali su najposlušniji bili. Njihovi navijači uvek svi izađu.
Zašto su njihovi birači "najposlušniji"?
Oni jedini imaju kompaktno telo. Ja kažem da je to stranka iskompleksiranih.
Mislim da je mnogo veća apatija kod ovog demokratskog bloka, jer su izgubili
veru. Neće glasati za radikale, pa neće ni za koga. To je ta politička
nezrelost. I ovi glasaju za radikale iz političke nezrelosti. Zato što
vole da su ovde. I vole da imaju vođu. A možda i ovaj demokratski blok
želi vođu. Ne znači ako su demokrate da ne traže vođu. Ovde ljudi generalno
traže vođu i ne mogu da ga nađu.
Po ovome, svi su zajedno odgovorni.
Mislim da su političari najodgovorniji, jer su u poziciji da povlače poteze
u saradnji sa medijima. Političari imaju poluge moći kod sebe. Građani
samo slušaju. Da li su te informacije dobre ili ne, to oni ne znaju. Oni
samo slušaju ono što im se servira. Trebao se desiti i 6. oktobar, i to
je Koštuničina odgovornost. Mislim da demokratija najviše pogoduje nedemokratima.
Ostaviš ih u životu, pa te onda ubiju. To je Đinđić doživeo. Što znači
da je Sloba s Mirom kao Čaušeski trebao da prođe, i još neki. Pa bi onda
sledeći mnogo više pazili šta rade. A i mnogo mirnije bi onda objavili
šta je sve rađeno. I to narod da ih kazni. To zvuči nedemokratski, fašistički,
agresivno, ali mislim da se ovde ne može drugačije. Demokratija je najviše
pogodovala mafijašima, koji su se demokratski povukli i sačekali svoj
trenutak. Oni su iz pozadine dosta poteza povukli - finansiranjem Kurira
i drugih časopisa koji rade posao za njih, finansiranjem stranaka koje
im obećavaju nešto, i tako.
Mediji, javno mnenje i javnost
Kako procenjuješ ulogu senzacionalističke
štampe i elektronskih medija (političkih tabloida: "Kurir",
"Balkan", "Internacional", Pink...) i koliko ona deluje
na stvaranje raspoloženja građana Srbije?
Na onaj običan neobrazovan svet puno deluju. Verujem da utiču i na njihovo
mišljenje koje se odražava na izborima. Što je još gore, takvi koji veruju
toj štampi i izađu na izbore. Pod neobrazovanim narodom ne mislim da nema
obrazovanje, da nema oficijelno obrazovanje, već generalno neobrazovani,
iskompleksirani, neostvareni. Ovde jako puno ljudi ima komplekse i frustraciju
zato što ne rade, nemaju pare. A šta da očekujemo posle četiri rata. Imamo
gomilu pijanih i impotentnih, o čemu niko neće da priča, bolesnih. Inače,
ljudi vole da čuju senzacije. Generalno, ljudi vole senzacije, jako puno
ljudi i ovi igraju na tu kartu. A iza njih stoji neko kome te igre odgovaraju.
Ljudi se ne pitaju da li je to istinito jer mi još uvek nemamo tu medijsku
odgovornost. Još uvek se mogu objavljivati neistine, a da niko za to ne
odgovara. Naročito ako iza tih neistina stoji neko moćan. Ljudi možda
čuju demanti ili možda neće da ga čuju. Ovi to i upakuju u formu koju
narod hoće da čuje. A narod voli da čuje da je neko moćan nešto zgrešio.
Mi smo 50 godina svi nešto sitno krali, počev od WC papira, pa nam onda
jako prija kad čujemo da je neko veliki nešto veliko ukrao. Opravdavamo
naše sitno. Šta ćeš, lopovska država. "Mogu ja WC papir, ako neko
nešto veliko krade" - tako misli naš narod.
A ko ne čita senzacionalističku štampu?
Pa, ja mislim da ne čitaju oni koji drže do sebe i do svog mišljenja,
oni koji razmišljaju. Pa zna se ko, demokratski orijentisani. Jedino ako
žele da se obaveste koje gluposti ovi čitaju. Mislim da ljudi koji veruju
sebi žele da iz pravih izvora dobiju informaciju.
Koje su to novine koje objavljuju prave
informacije?
Pa sad je to već teško, recimo Danas još uvek. Ovaj Građanski list mi
je sad već više žuta štampa, mada se oni nešto trude ali su mi nešto preletači.
Radio 021 u Novom Sadu još uvek daje neke dobre informacije, TV Apolo
doskora, B 92, recimo. Sve ove druge su u nečijoj službi. RTS je dobio
na kvalitetu, ali oni imaju još uvek filter za informacije, kako ih raspoređuju,
kako ih objave. Ne lažu, ali zavisi gde stave vest i kako je upakuju,
koju dužinu im daju. A ljudi vole da čuju senzacije, to ih je Pink televizija
naučila. Znaš gde je još odgovornost? Odgovornost je u ovim španskim serijama.
Španske serije pojednostavljuju stvari. Gledajući te serije ljudi površno
posmatraju stvari. Misle da je to život i počinju tako sve da posmatraju.
Ceo život im je španska serija. Koliko znam uvek ima nekih senzacija,
da je tetka u stvari bio teča i tako nešto. Uvek se neki preokret desi
u tim serijama i ljudi počnu tako i da razmišljaju. Ljudi su navikli da
tako razmišljaju, možda zato što im se ništa i ne dešava. Ljudima se u
ovoj državi ništa ne dešava.
Kako to misliš da im se ništa ne dešava?
Pa šta da im se desi. Dešava se ovo svakodnevno, ali nema više dobrih
bioskopskih predstava, TV program je katastrofalan, nema se para za putovanja.
Ranije su ljudi ipak mogli da odu na letovanje, na zimovanje. Znači, naši
kontakti sa spoljnim svetom su jako suženi. Čak i sa onima koji žive malo
dalje od nas, ne mora biti iz druge države. Ljudi većinu informacija primaju
u svom bliskom krugu ili sa televizije. Jako malo ljudi ima šire informacije,
malo dolaze u dodir sa drugačijim nečim i postaju autistični. Ovo im super
dođe, nešto se dešava. Od devedesete ljudima se ništa ne dešava, osim
ratova.
Promene raspoloženja
Kako tumačiš promene u raspoloženju tvojih
komšija, prijatelja: kao razočaranje zbog neispunjenih obećanja demokratskih
vlada, kao nestrpljenje zbog sporih promena, kao izdaju demokratskih principa
ili nešto drugo?
Nestrpljenje zbog sporih promena. Ljudi su očekivali brže promene. Želeli
su brzo dobar posao, dobra kola i da putuju gde hoće. Eto to je to. Na
drugom mestu je razočaranje u vlast, jer su od njih očekivali više. A
ta vlast nije bila kompaktna. DOS nije bio jedinstven. I sami sebi su
davali autogolove.
Zašto kod drugih građana opada popularnost
demokratskih stranaka i jača mogućnost demokratskih promena?
Ljudi su bili za njih 5. oktobra. Očekivali su više nego što se moglo
desiti, jer nisu imali realna očekivanja. A u principu nije im ni rečeno
kako će sve biti. Jer niko nije hteo pre izbora da im kaže da će im biti
jako teško. Ljudima je bilo dosta "stezanja kaiša" i onda su
razočarani. Čak i ljudi koji znaju da razmišljaju. Moji prijatelji misle
isto kao ja i svesni su svega. Ljudima je usađen taj nacionalni momenat,
jer ništa drugo nemaju pa im je on bitan. I onda ljudi razmišljaju kroz
tu prizmu. A od stranaka koje nisu nacionalno orijentisane više očekuju.
To je to što se Mađar u ovoj državi mora mnogo više dokazivati, da voli
ovu državu, nego Srbin. To je ono što ja čujem od ljudi. Oni kažu onaj
Mađar. Za njih samo naši imaju imena.
Zašto se jedan broj građana okreće prema
partijama bivšeg režima?
Oni pričaju ono što ljudi žele da čuju, a i zbog nacionalnog osećanja.
Ako je to uopšte osećanje, to je ono što ljudi žele da čuju.
Šta misliš o međunacionalnim odnosima,
da li su se oni pogoršali ili poboljšali, i šta je za tebe patriotizam?
Jedno vreme su bili bolji a sad se opet kvare. Jedan deo odgovornosti
za to pripisujem i političarima iz tih manjinskih zajednica. Posle 5.
oktobra odnosi su bili puno bolji. A ove "patriotske stranke"
dosta šire nepoverenje prema manjinskim strankama. Zatim, imamo jako puno
izbeglica, koji uopšte nemaju sluha da ovde živi i neko ko nije Srbin.
Ja sam čula kako kaže "Mi ćemo vas osloboditi Mađara". Tu je
svuda različitih navika, različitih očekivanja. Ljudi imaju urođen strah
od različitog. Još bih istakla i odgovornost stranaka sa "većinskim
stanovništvom", jer ko je veći ima veću i odgovornost, ove patriotske.
Šta je za tebe patriotizam?
Pa sigurno ne da verujem slepo nacionalnim vođama. To je da imamo sve
više para, da sačuvamo i svoj jezik i svoju kulturu, ali i kulturu drugih,
da dobro živimo. Da možemo da se lečimo, školujemo, putujemo. Da nas drugi
ne vide "kao loše momke", nego da vide šta imamo da ponudimo
na kulturnom, istorijskom, turističkom nivou. To je patriotizam, da nas
ljudi počinju doživljavati kao normalne ljude. Da bolje živimo, tako ćemo
se jedino sačuvati. Nacionalnoj pripadnosti se pridaje velika važnost.
Koji su glavni razlozi za opadanje optimizma
i gubitka nade za bolju budućnost?
Neispunjena očekivanja, posledice otpuštanja radnika, inflacija. Nije
to siromašenje kao što je bilo 90-ih, ali ne ide tempom koji ljudi očekuju.
I oni su razočarani.
Da li si zapazila promene u stavovima ljudi
iz svoje okoline: o opštoj klimi i raspoloženju i u čemu se to najviše
manifestuje?
Promena ima kod onih koji su bili do 2000. za Slobu, pa su onda glasali
za demokrate, ali većinom za DSS. Tako da to i nije bila promena. Koštunica
je Slobi sličan. Ljudi su bili nezadovoljni prethodnim, i onda su bili
za demokratski blok, pa su razočarani i okrenuli su se DSS. Ljudi žele
da čuju i lepe laži. Primetila sam da misle da svi kradu i postoji jedno
opšte nezadovoljstvo. Nikom ne veruju. Mislim da političari svojim postupcima
dolivaju ulje na vatru.
Šta se promenilo posle 5. oktobra
U prošlom intervjuu si verovala u 5. oktobar.
Aktivno si učestvovala u Otporu. Da li i danas misliš isto?
Mislim da se sve jako usporilo. Treba imati strpljenja. Moje mišljenje
je da će nam sada mnogo više vremena trebati za bolji život. Pri tom ne
mislim samo na ubistvo Đinđića, nego generalno. Peti oktobar je podrazumevao
malo više ekonomskih nedaća, tj. da nećemo tako brzo imati velike plate.
Ja sam onda učestvovala u kampanji za izbore i znala sam da odmah neće
doći dobro, tako da ja u principu nisam razočarana. Ko imalo razmisli
zna da se ne može sve preko noći promeniti.
Da li si zadovoljna pomacima u državi?
Pa jesam, dok su bili. Nisam ni dobro upoznata sa svime. Nešto je bilo
dobro nešto loše, ali generalno je bilo bolje. Jer ono je bilo strašno.
A ovi koji su sada na vlasti još uvek žive od inercije dobrog. Ali ne
mogu ni oni tako doveka, i kada sve ispliva onda ćemo videti. Od 2000.
do 2003. je bilo dobro, ali je onda počelo da biva sve lošije. Videćemo
koliko su uništili i to što je urađeno. Sve pod plaštom brige za ovaj
za narod. Sada sam već skeptična, jer je ova garnitura skroz drugačija.
Mislim da je to garnitura koja je bila i 90-ih, samo u mutiranom obliku.
Obukli su samo demokratsko odelo. Idemo u Evropu, a ne znam da li ovi
političari trebaju Evropi.
Kakvi nam političari trebaju?
Odgovorniji, koji će bolje ovde raditi posao, ali i uskladiti nas i Evropu.
Kad ovde ljudi budu shvatili zašto nam Evropa treba, onda će i više raditi
da budemo tamo. I takav nam političar treba. Mislim da je Đinđić više
odgovarao Evropi. I da je on bio most između nas i Evrope, ali ga sada
nemamo.
Kakav je danas tvoj stav prema politici
uopšte i političkoj praksi u periodu 2002-2005. godine? Kako procenjuješ
učinak vlasti posle pada Miloševića: prve vlade DOS-a i druge Koštuničine
koalicione vlade danas?
Mislim da su nam političari sve neozbiljniji i da su instant. Retko ko
ima političku viziju za dalje. Niko nema viziju, nego je svima bitno samo
da dođu na vlast. Niko ne zna u kom pravcu treba zemlja da ide, pa da
se tako određuju krupni i mali koraci - i to paralelno. Oni to ne rade
paralelno, već samo rade ad hoc. Sve se svodi na međusobnu borbu između
njih, a ne za dobrobit društva. Ovde nema političkog dijaloga između stranaka.
Mi imamo loše zakone i stalno se nešto dopunjavaju. I zbog toga treba
da uđemo u EU, da nam srede tu zakonsku regulativu. Nama su svi zakoni
polovični ili nakaradni. Zakoni su donošeni da bi služili samo onima koji
su na vlasti. Možda narodu to nije jasno, ali DOS je dosta učinio za narod.
Ali problem je to što je DOS bio sastavljen i od DSS. Koštunica je puno
kočio i onda su bili potrebni kompromisi, da bi se koalicija sačuvala.
Zaboravila sam učešće crkve. Narod, da bi imao bilo kakav oslonac, oslonio
se na crkvu, pa joj je dat mnogo veći značaj nego što treba. Pa i tu su
se radili kompromisi. Koalicija je trebala da bude sastavljena od stranaka
koje su bile bliže DS i onda bi mnogo više uradili pozitivnih stvari.
Ostale stranke su iskompleksirane, jer nemaju snagu u sebi. One su htele
da budu jednake kao i stranke koje imaju infrastrukturu i kadar. A nisu
takve. Ne znam šta je gore od Koštuničine vlade. Znam - radikali. Koštunica
vodi jednu politiku "ne talasaj". Da svima ugodimo, a ništa
ne rade. G 17+ još nešto i radi. Mi nemamo političku zrelost zbog nedostatka
vizije. Ja nisam neki preveliki ljubitelj DS, ali mislim da je ona trenutno
najjača stranka demokratske opcije u ovoj državi. G 17+ je tu ispao krajnje
nekorektan. Svi su se ponašali kao da su nešto jako bitni i veliki. Ali,
oni su zahvaljujući DS ono što su, jer da nisu bili u koaliciji s njom
ko zna šta bi od njih bilo.
Politička aktivnost danas
Kakav stav imaš prema političkim partijama,
kako ih procenjuješ i kojoj si najviše naklonjena?
Najviše sam naklonjena DS jer mislim da je to jedina demokratska stranka
u ovoj zemlji. GSS i Demokratski centar su normalne stranke jer znaju
da same ne mogu ništa pa su dale podršku DS. U tim strankama nisu iskompleksirani
ljudi. Demokratske su opcije, sa malim razlikama, ali se mogu dogovoriti.
Ja ću njih kritikovati dok su na vlasti, jer vlast uvek treba kritikovati,
jer svi greše. Ovima sada ništa ne verujem. Mislim da loše rade i usporavali
su onu prethodnu vlast. G 17+ i DSS mi nisu na istoj ravni. Ipak je DSS
mnogo bliži radikalima. I to govori kakva je to stranka. DSS nema svoj
profil i identitet. Ona je totalno neartikulisana.
Kakav stav imaš danas prema sopstvenom
političkom angažovanju u političkim organizacijama i lokalnoj samoupravi
i da li si spremna da se angažuješ za boljitak društva i kakve mogućnosti
za to postoje?
Do 2000. sam bila jako angažovana i zbog "preletača" sam otišla.
Jer sam tada videla da će oni napraviti najveći haos. I to oni tako perfidno
rade. Pa sada se više ne osećam fizički dobro da bih se ponovo angažovala.
Jako sam puno sebe onda uložila. Mada, kada bi bilo nešto dobro, možda
bih se opet angažovala. To se nikad ne zna. Ja radim zbog ideje a ne zbog
koristi. Za sada, ne. Za demonstracije sam uvek. Ne bih možda radila sada
na onakav način. Ne bih ušla na teren. Ali ne u političkim strankama,
i sada ne u lokalnoj samoupravi sa radikalima. Radila bih u nekom nevladinom
sektoru, kada bi bile bolje.
Šta misliš o porukama SPS, SRS i Karićeve
stranke i koliko si spremna da ih prihvatiš?
Pa njih ni ne slušam. Karić je najveći preletač. On ima takvu odgovornost
u ovom društvu, zbog medija koje poseduje. Navodno je bio demokrata, ali
uopšte nije takav. Ima veliku moć i mislim da treba doneti zakon da onaj
ko poseduje medije ne može da se bavi politikom. Takođe, odgovorna politička
funkcija ne sme da ide zajedno sa radom u obrazovanju.
Da li deliš većinsko mišljenje da optuženike
za ratne zločine ne treba isporučivati Haškom tribunalu i da li se nešto
promenilo u tvom stavu prema kažnjavanju ratnih zločinaca iz Srbije?
Nije se ništa promenilo. Trebalo ih je sve 5. oktobra isporučiti.
Kako opisuješ današnju situaciju u Srbiji:
koji su glavni problemi sa kojima se Srbija danas suočava i koje su glavne
prepreke da se oni reše? Kako vidiš svoje učešće i svoju odgovornost za
bežanje od bitnih problema?
Prvo, nemamo Ustav, onda ovom narodu niko ne sme da kaže da mi nemamo
više Kosovo. Mi se uvek bavimo Kosovom, a ne ekonomskim problemima koje
imamo. Sumnjive privatizacije, priključenje EU, studije izvodljivosti,
vize, strana ulaganja. To su sve problemi u Srbiji. Visoke kamatne stope.
Na Kosovu treba ući u pregovore da se tim ljudima pomogne. Mislim da smo
svi odgovorni i da smo svi trebali više da uradimo za ovu zemlju, pa i
ja takođe. Trebali smo da se okupimo i da zahtevamo. Da izgrađujemo svoje
mišljenje. Ja možda nisam dovoljno uradila, zato što sam se povukla 2000.
Nisam imala više snage.
Šta radije čitaš, tabloide ili ozbiljnu
štampu?
Čitam ozbiljnu štampu. Ne neku određenu već ono što ponekad kupim. Više
gledam televiziju i slušam radio. A rekla sam ranije koju.
Koju političku snagu vidiš, na današnjoj
političkoj sceni, koja bi mogla da probudi pozitivnu energiju za demokratske
društvene promene (kakav je budio Otpor) i kome bi dala svoj glas na sledećim
izborima? Gde se rasula pozitivna energija koja je inicirala demokratske
promene 5. oktobra 2000. godine?
Mladi i obrazovani treba da se probude, nešto poput Otpora. Ali Otpor
je bio nestranački. Ne može ništa biti nestranačko, jer pre ili kasnije
sve se rasprši. Svi oni koji su bili u Otporu su imali neku svoju političku
pozadinu. I onda su otišli u stranke. U Otporu je bilo svakakvih ljudi,
kojima je bilo dosta Miloševića a malo njih je želelo suštinske promene.
Jesam za demokratsku opciju i za njih ću glasati. Pozitivna energija se
raspršila, nešto u razočarenje, a nešto u politiku. Tu mislim pre svega
na Otpor.
| |
Intervjuerka: Valentina Sokolovski |
|